caxapa.ru :: Сову на глобусе порют розгами! :) Существуют и другие способы формирования технологической дисциплины.

Cкpипaч, пророк (11.05.2020 09:49 - 09:51, просмотров: 307) ответил Лaгyнoв на Я повторюсь. Речь о дисциплине. О жестком выполнении приказа не раздумывая. Что приводит к жесткой ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ дисциплине.

Сову на глобусе порют розгами! :) Существуют и другие способы формирования технологической дисциплины.

Да и сама "дисциплина"... как ее нарушить-то на конвейере?!

Правильно работающий конвейер и есть "дисциплина" сам по себе.

(Про то как корейцы под страхом увольнения изъяли на ЗАЗе с конвейера все молотки, в курсе?)

Ваша история с 92-го завода о том, что в СССР было:

а) трудно уволить, поэтому дебилов терпели

б) руководство заводов ~~мало расстреливали~~ тоже трудно было уволить, с тем же результатом.

Предполагалось что работают люди, любящее свое дело. А это было совсем не так.

К слову, историй о том, какие "казусы" случаются на тюремных (по вашему, "дисциплинированных") производствах - дохера и больше.

Не помогает палка в освоении технологий.

Если на то пошло, то помогала не "палка", а "конфетка". Попасть с "плантации" в цех - уже жизненное достижение, уже конфетка.

Причем реально сладкая. Не имея "плантаций", нужен какой-то иначе.

А дальше - проще: "коридоры кончаются стенкой, а тоннели - выводят на свет"(с) Положительная обратная связь, кагбэ.

Но это сопутка! Само по себе "создание производств" еще ничто. Как вдохнуть в них саморазвитие?

От СССР каждой из "теперь демократических" стран досталось много производств.

~~Сильно больше чем Китаю от Чан Кайши~~

И где они? Отож.

... но не любой ценой.

Ответить

- тюремные производства? В СССР? Они точно такие же советские. Потому что результат работы не важен НИКОМУ из участвующих. "Палки", "конфетки" имеют смысл и значение только если хоть кому-то важен РЕЗУЛЬТАТ работы. Результат производства и продажи продукции. А если вообще никому? То-то и оно. - Лaгyнoв(11.05.2020 09:54)
  - Мне - повезло, я ЗАСТАЛ советские производства. И ваше вранье воспринимаю через призму собственного опыта. Cкpипaч(431 знак., 11.05.2020 10:03)
    - Ой ладно заливать. В этой ситуации не работяга на коне, а тот кто сидит в конторе и распределяет результаты его труда. Тебе дам, тебе - не дам. - s_h_e(11.05.2020 10:19)
      - Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Cкpипaч(228 знак., 11.05.2020 10:26)
        
        Кручу-верчу-запутать хочу. Социалка и уважение к себе разные вещи. Какое может быть самоуважение у человека, который в своей жизни ничего не решает, пусть даже и на всем готовом? - s_h_e(11.05.2020 10:30)
        
        Никакого. Зато знаю ОГРОМНОЕ количество людей, которых вполне устраивает "отработал 8 часов и свободен, занимайся своими делами". Многих устраивает формула ~~чтобы жена не пиздела и нормалёк~~ "живем не хуже других, устроены". - Cкpипaч(11.05.2020 10:37)
        
        Это так. Но вы писали про уважение работяг к самим себе. В плане собственно производства особой разницы нет, они потребителя не видят. s_h_e(70 знак., 11.05.2020 10:47)
        
        Видят еще как :) Думаете Лагунов своего потребителя (не покупателя!) не видел? Мы, ниже, дорылись до сути, те кто "болен производством" в деньгах особо не нуждается (жена мозг не парит и ок), а остальным - нет смысла, нет обратной связи. Cкpипaч(320 знак., 11.05.2020 10:55)
        
        Ахах, чувствуется образ мысли человека, который вынужден платить зряплату всяким дармоедам. s_h_e(242 знак., 11.05.2020 10:57)
        
        И? Что не так? Я примерно представляю когда "молодому специалисту" нужно ~~покупать мопед~~ личный автомобиль, когда - начинать ипотеку. И, естественно, учитываю, потяну ли я, как работодатель. Или нужно, как говорит fk0: искать взамен мальчика с мамой и квартиркой. Cкpипaч(106 знак., 11.05.2020 11:02)
        
        Может лучше ориентироваться не квалификацию и результаты? А то молодой специалист старается, а толку нет, просто потому, что ~~барин~~ работодатель считает, что время еще не пришло. s_h_e(58 знак., 11.05.2020 11:07)
        
        Мимо кассы. Если ипотеку - пора, то пора. Со мной или без меня. Просто одному нужно дать еще и "фонды", иначе "ипотека" без толку, а другому не надо. Cкpипaч(639 знак., 11.05.2020 11:23)
        
        "Иногда приходится осознанно выдавливать overqualified employees. Такова работа." - точно работа выдавливает? Не хозяин? - BlackMorda(12.05.2020 15:43)
        
        Не, чет без огонька. Девочек не рассаживаете рядом с ключевыми сотрудниками? Я в одном местечке работал, там двое ключевых сотрудников из семей ушли, сейчас может больше уже. - s_h_e(11.05.2020 11:33)
        
        Я - хохол хитрый :) Девочки - на балансе у заказчиков. Тройная мотивация :) - Cкpипaч(11.05.2020 11:36)
    - можно производство "застать", а можно там работать, внутри. Неслабая разница между прочим. А эти ваши "работяги" часто искусственно создавали проблемы, чтобы в конце месяца руководство было вынуждено им платить просто за выход в субботу-воскресенье по 50 руб (кроме заработанного), иначе месячный план горит. Эти - реалии 70-х годов. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:05)
      - ДСК. Внедрение автоматизации дозирования. Пару месяцев, каждый день вместе с электриками-киповцами завода. Три ДСК: Москва, Киев, Львов. Cкpипaч(89 знак., 11.05.2020 10:20)
        
        " Внедрение автоматизации дозирования. Пару месяцев, каждый день вместе с электриками-киповцами завода". То есть человек на заводе - постороний. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:28)
        
        Посторонний в реалиях СССР выгоднее. BlackMorda(170 знак., 12.05.2020 15:51)
  - Социальные завоевания победили экономику - ASDFS(11.05.2020 10:01)
    - как у нас шутили при Брежневе (после его знаменитой фразы - "экономика должна быть экономной") - "экономика должна быть". Просто - быть. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:07)
    - Все просто: правящий класс мутировал и отбросил потерявшую для него актуальность идеологию. - Cкpипaч(11.05.2020 10:04)
- и что я сказал другого? Конвейер? У нас на заводе тоже конвейер был изображен. Т.е. все линии присутствовали (тележки для плат, крючки для шасси магнитофонов, все ролики и двигатели для общего движения :-)). Но я ни разу за 4 года не видел линию включенной. Потому что в течение смены/недели/месяца всё было абсолютно неритмичным. Чего там включать-то? - Лaгyнoв(11.05.2020 09:49)
  - Там где Лагунов - там провал! _volkanaft_(529 знак., 11.05.2020 13:14, ссылка)
  - В нормальном мире было бы достаточно ~~выебать~~ сменить логистику. Cкpипaч(159 знак., 11.05.2020 09:56)
    - всё то же - а КОМУ нужен был конечный результат? Что бы ему это дало в жизни? Премию за перевыполнение плана можно получить без всех этих хлопот. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:01)
      - Вы заставляете меня повторяться - деньги не единственный критерий успешности. Многие жили в другой координатной сетке, где фантики просто раз в месяц выдавались кассиром, а реальная жизнь (яркая! интересная!) с ними была связанна слабо. - Cкpипaч(11.05.2020 10:22)
        
        Бл....! Я разве говорю про 5% трудящихся в СССР? Я сам из этих 5%. Иначе не уродовался бы инженером за 150 руб. Не старался сделать всё лучше, не получая за это НИЧЕГО. Но в реальности остальные 95% в СССР плевать хотели на ваши критерии успешности. Только верно, что "деньги" не всегда были важны. Важней был ДОСТУП к материальным благам. И люди старались встроиться в систему "ты мне - я тебе". Отсюда грузчик в магазине с окладом 100 руб чувствовал себя весьма успешным. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:32)
        
        Отож 8) Насрать мне на массовку, реальность страны делают 3-5% трудящихся. Плюс 0,1% РУКОВОДИТЕЛЕЙ. Остальные - балласт для сохранения остойчивости конструкции. Cкpипaч(208 знак., 11.05.2020 10:44)
        
        реальность мы наблюдали в 1991 году. Но "всбередили возможностью "зарабатывать"" в 1985. Потому что в реалии эти 3-5% уже тогда (в 1985) ничего не могли сделать. Потому что уже тогда на всех заводах всё встало. Потому что тогда уже зарплаты и премии росли при падении производительности труда. И дальше было только хуже. Иначе бы не заговорили о "новом хозяйственном механизме" - Лaгyнoв(11.05.2020 10:48)
        
        Возможно что и так. В основном сорвалась "в кооперативы" через год-два как разрешили, в 90-х. И это действительно был необратимый процесс. Был ли он необратимым раньше, в 1985, рассуждать бесполезно. - Cкpипaч(11.05.2020 10:58)
        
        "если бы покойник пошел с бубей - было б еще хуже" (с) Вот исключительно про СССР в 1985 году! Ни убавить, ни прибавить. Если в частности про кооперативы, то у меня всегда есть под рукой хороший пример. Кооператив при нашем СКБ в 1989 году. Который уже до 1991 года успешно продвигал продукцию, а в 90-е вообще был монополистом по России, потому что единственный их конкурент из отечественных оказался в Гомеле, за границей. :-) Очень они хорошо приподнялись. Потому как все СЭС Лaгyнoв(54 знак., 11.05.2020 13:27)

0xFF