General, изверг (18.05.2020 13:46, просмотров: 15039)Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай
-
- еще важнейший момент, который стыдливо умалчивается, но я его много
раз слышал в 70-е. Загранкомандировки. Представьте, чего стоила
командировка в США на месяц в те годы??? А вы думаете кто туда
ездил? Уж всяко не инженеры. Точнее должность у них так и звалась -
"инженер". Но это был сотрудник главка отраслевого министерства.
Т.е. просто офисный планктон по современному. Уж всяко не работники
заводов и НИИ. Когда наш завод покупал японскую лицензию с
оборудованием, то 20 Лaгyнoв(104 знак., 19.05.2020 15:14)
- Мой отец в 1984-м ездил в Японию на обучение и приемку оборудования для установки параксилол. Насколько я помню, ездило 7 человек, с завода - 5 + переводчик. Так что по всякому бывало. - A.L.(20.05.2020 13:59)
- Хосспади. Да эти конченые даже в середине девяностых не могли остановится. michas(358 знак., 19.05.2020 16:22)
- Кто-то считает внедрение СИ вместо СГС для инженерных расчетов большой дивесией. - Evgeny_CD(18.05.2020 22:55)
- ну а по теме - классический пример отношения КПСС и вообще всех
властей СССР к собственным разработчикам начиная с 30-х годов. Т.е.
во-первых никогда не доверяли ("ну что они там сами могут
придумать?"). Во-вторых, мнимая экономия народных средств ("там же
уже всё сделано, не надо лишних НИОКР проводить"). В-третьих, "а
вдруг этот (свой) путь ошибочный? А там проверено рынком" - Лaгyнoв(18.05.2020 16:50)
- На светофоре останавливается шестисотый мерс. Вдруг, сзади удар -- дед на запорожце. НР выходит из мерса подходит к водительскому окну и, улыбаясь фиусами, протягивает деду пачку баксов. Дед, вжавшись в кресло и съежившись, выдавливает из пересохшего горла:"За что?" "За классику!"- отвечает НР и удаляется в свою машину. - BlackPrapor(18.05.2020 18:55)
- Ждём каментов Лагунова :-) - Kpoк(18.05.2020 14:01)
- Про то, как "либералы" захватили ЦК КПСС (уже в 60-е)? :-) - Лaгyнoв(18.05.2020 16:46)
- Скорее Ксении! :-) _volkanaft_(45 знак., 18.05.2020 15:27)
- В статье, несмотря на ее патриотический угар :), есть верная фраза,
которая всё объясняет : "Наступающая же компьютерная эра требовала
унификации." Т.е. сделано это было, чтобы можно было воровать чужое
ПО :). Сравнение здесь определенно показывает, что в этом плане
СССР не мог тягаться со всем остальным миром, ни тогда, ни после, а
потому решение было совершенно правильным. Тогда как альтернативный
путь "тотальной самобытности" привел бы к гораздо худшим
результатам. Kceния(740 знак., 19.05.2020 12:39 - 18:43)
- Для обеспечения "унификации" достаточно было создать маааленькую
групку товарищей, которые б сделали двоичный транслятор "под IBM" ,
как в теперешнем "Эльбрусе". _volkanaft_(955 знак., 19.05.2020 17:56)
- Вот вы и начните с малого - чтоб программы, написанные для AVR
можно было запускать на STM32 :). Может быть тогда и поймёте, что
двоичный транслятор проблемы не решает. Kceния(227 знак., 19.05.2020 19:10)
- Чивой-то вы такое говорите?! Это может и JAVA не кроссплатформенный
язык!? И JIT компиляция невозможна? Какие особые трудности
транслировать 6000 инструкций микрокода IBM 360 в другой микрокод?
Для любой другой аппаратной платформы? - _volkanaft_(19.05.2020 20:49)
- Языки высокого уровня вполне могут быть кроссплатформенными - для
того их и создавали. А вот уровень инструкций процессора
кроссплатформенным быть не может. Т.е. вы путаете
кроссплатформенность с эмуляцией, тогда как кроссплатформенность
обычно не снижает эффективности, тогда как эмуляция снижает
эффективность практически всегда. - Kceния(19.05.2020 20:53)
- Эмуляция, это когда я на 86-ом(к примеру) эмулирую в Keil'e
исполнение программы STM32(опять же к примеру). А трансляция, это
когда я один машинный код транслирую(через загружаемую память
трансляции) в машинный код другой платформы. И при этом его даже
оптимизируя "на лету". Где здесь потеря эффективности? _volkanaft_(130 знак., 19.05.2020 21:40)
- Причина вашей радости в том, что 86-ой работает на частотах
значительно более высоких, чем STM32, а потому вы не замечаете
тормознутость эмуляции . Тогда как Эльбрус сам по тактовой частоте
уступает 86-ому раза в три, а в режиме эмуляции станет уступать в
10 раз. И кому он такой будет нужен? Тем более что применение
длинного командного слова потеряет остатки смысла, если его
использовать для эмуляции архитектуры с коротким словом. - Kceния(19.05.2020 21:53)
- Трансляции! _volkanaft_(170 знак., 19.05.2020 22:02)
- Скажите, а сейчас есть транслятор, которой бы мог программу,
написанную для Windows (exe-файл), перетранслировать в программу
под Linux (run-файл)? - Kceния(20.05.2020 12:13)
- Понятия не имею! А зачем, если есть Wine? Чего на Wine корректно не
исполняется вряд ли можно перетранслировать для исполнения под.
Linux - откуда транслятору знать как транслировать
недокументированные вызовы? _volkanaft_(111 знак., 20.05.2020 13:20 - 13:39)
- Ваш ответ свидетельствует о том, что трансляция кода IBM/360 в коды
БЭСМ-6 положение не спасло, т.к. от трансляции нет прока даже при
переходе с одной ОС на другую на том же самом процессоре (!). Тогда как Wine не использует трансляцию. И такую Wine для
разных архитектур написать не удалось бы. - Kceния(20.05.2020 14:35)
- Так вы сами пишете " . У меня тётка когда-то в НИЦЭВТ'е работала. Так в те годы там занимались в основном тем, что адаптировали операционную систему IBM к ЕС ЭВМ" (конец цитаты) - она ж не бинарные коды правила? Следовательно имелась возможность перетранслировать ОС IBM360 под БЭСМ и тем обеспечить унификацию и вожделенную совместимость со" всем миром" (тм)! _volkanaft_(531 знак., 20.05.2020 16:23)
- По моему она Вас троллит. Дoктyp77(59 знак., 20.05.2020 13:28,
)
- Троллизм - это сущность женщины, так что не страшно! :-) - _volkanaft_(20.05.2020 13:43)
- Ваш ответ свидетельствует о том, что трансляция кода IBM/360 в коды
БЭСМ-6 положение не спасло, т.к. от трансляции нет прока даже при
переходе с одной ОС на другую на том же самом процессоре (!). Тогда как Wine не использует трансляцию. И такую Wine для
разных архитектур написать не удалось бы. - Kceния(20.05.2020 14:35)
- Понятия не имею! А зачем, если есть Wine? Чего на Wine корректно не
исполняется вряд ли можно перетранслировать для исполнения под.
Linux - откуда транслятору знать как транслировать
недокументированные вызовы? _volkanaft_(111 знак., 20.05.2020 13:20 - 13:39)
- Скажите, а сейчас есть транслятор, которой бы мог программу,
написанную для Windows (exe-файл), перетранслировать в программу
под Linux (run-файл)? - Kceния(20.05.2020 12:13)
- Трансляции! _volkanaft_(170 знак., 19.05.2020 22:02)
- Причина вашей радости в том, что 86-ой работает на частотах
значительно более высоких, чем STM32, а потому вы не замечаете
тормознутость эмуляции . Тогда как Эльбрус сам по тактовой частоте
уступает 86-ому раза в три, а в режиме эмуляции станет уступать в
10 раз. И кому он такой будет нужен? Тем более что применение
длинного командного слова потеряет остатки смысла, если его
использовать для эмуляции архитектуры с коротким словом. - Kceния(19.05.2020 21:53)
- Эмуляция, это когда я на 86-ом(к примеру) эмулирую в Keil'e
исполнение программы STM32(опять же к примеру). А трансляция, это
когда я один машинный код транслирую(через загружаемую память
трансляции) в машинный код другой платформы. И при этом его даже
оптимизируя "на лету". Где здесь потеря эффективности? _volkanaft_(130 знак., 19.05.2020 21:40)
- Языки высокого уровня вполне могут быть кроссплатформенными - для
того их и создавали. А вот уровень инструкций процессора
кроссплатформенным быть не может. Т.е. вы путаете
кроссплатформенность с эмуляцией, тогда как кроссплатформенность
обычно не снижает эффективности, тогда как эмуляция снижает
эффективность практически всегда. - Kceния(19.05.2020 20:53)
- Чивой-то вы такое говорите?! Это может и JAVA не кроссплатформенный
язык!? И JIT компиляция невозможна? Какие особые трудности
транслировать 6000 инструкций микрокода IBM 360 в другой микрокод?
Для любой другой аппаратной платформы? - _volkanaft_(19.05.2020 20:49)
- Вот вы и начните с малого - чтоб программы, написанные для AVR
можно было запускать на STM32 :). Может быть тогда и поймёте, что
двоичный транслятор проблемы не решает. Kceния(227 знак., 19.05.2020 19:10)
- Есть вещи второго уровня сложности, на которые почему-то не принято
обращать внимания. Когда ты копипастишь чужое изделие, главным
конструктором можно поставить любого человека Когда кто-то делает
своё, у него появляется дурной характер и непрогибаемость. А это не
всем в ЦК нравится. Но Лебедева будут помнить всегда, хотя его
машины выпускались существенно меньшим тиражом, чем машины
Пржиялковского (голос из зала: а кто это?) - Kpoк(19.05.2020 12:39)
- и это в том числе тоже. Опять же классический тезис - "у нас
незаменимых нет!" - Лaгyнoв(19.05.2020 15:06)
- "мне срать на всех у кого меньше мильярда баксов" LordN(173 знак., 19.05.2020 22:19)
- и это в том числе тоже. Опять же классический тезис - "у нас
незаменимых нет!" - Лaгyнoв(19.05.2020 15:06)
- Для обеспечения "унификации" достаточно было создать маааленькую
групку товарищей, которые б сделали двоичный транслятор "под IBM" ,
как в теперешнем "Эльбрусе". _volkanaft_(955 знак., 19.05.2020 17:56)
- Да я тоже топил, поскольку у нас национальное неумение договариваться. Но о суперпроекте Глушко не знал. Его же не коммунисты, его коллеги схарчили. - General(18.05.2020 15:58)
- В статье, несмотря на ее патриотический угар :), есть верная фраза,
которая всё объясняет : "Наступающая же компьютерная эра требовала
унификации." Т.е. сделано это было, чтобы можно было воровать чужое
ПО :). Сравнение здесь определенно показывает, что в этом плане
СССР не мог тягаться со всем остальным миром, ни тогда, ни после, а
потому решение было совершенно правильным. Тогда как альтернативный
путь "тотальной самобытности" привел бы к гораздо худшим
результатам. Kceния(740 знак., 19.05.2020 12:39 - 18:43)
- 1) По этой ссылке Взгляд умудряется показывать текст без подписи
автора. Даю другую ссылку. 2) Тим Бернерс-Ли и Роберт Кайо
почему-то названы американцами. Дальше читать не стал. - SciFi(18.05.2020 13:56, ссылка)
- Некоторые граждане давно эту тему форсят, про то, как враги не дали построить Скайнет для управления СССР. Как-то сразу даже непонятно, зачем, ерунда же. Надо поймать где-нибудь обывателя, далекого от темы, облепить голову электродами и дать почитать. - s_h_e(18.05.2020 15:50)
- Так ты довольно много книг не начал читать, азбуку-то осилил? - General(18.05.2020 15:50)
- Неужели в азбуке такая же чушь? - s_h_e(18.05.2020 15:52)
- Не говори, даже хуже. Мама мыла RAMу, тьфу. - General(18.05.2020 15:54)
- "Раму" ? Это что-то индуистское. "Созрели Вишны в саду у дяди Кришны" (c) Шоу Долгоносиков. - Cидopгeк(19.05.2020 18:01)
- Буква "Щ". Тщетность. - Argon(18.05.2020 17:30)
- Не говори, даже хуже. Мама мыла RAMу, тьфу. - General(18.05.2020 15:54)
- Неужели в азбуке такая же чушь? - s_h_e(18.05.2020 15:52)
- еще важнейший момент, который стыдливо умалчивается, но я его много
раз слышал в 70-е. Загранкомандировки. Представьте, чего стоила
командировка в США на месяц в те годы??? А вы думаете кто туда
ездил? Уж всяко не инженеры. Точнее должность у них так и звалась -
"инженер". Но это был сотрудник главка отраслевого министерства.
Т.е. просто офисный планктон по современному. Уж всяко не работники
заводов и НИИ. Когда наш завод покупал японскую лицензию с
оборудованием, то 20 Лaгyнoв(104 знак., 19.05.2020 15:14)