caxapa.ru :: Скорее Ксении! :-)

_volkanaft_ (18.05.2020 15:27, просмотров: 548) ответил Kpoк на Ждём каментов Лагунова :-)

Скорее Ксении! :-)

Она б несомненно б топила за линию IBM360/370

Ответить

- В статье, несмотря на ее патриотический угар :), есть верная фраза, которая всё объясняет : "Наступающая же компьютерная эра требовала унификации." Т.е. сделано это было, чтобы можно было воровать чужое ПО :). Сравнение здесь определенно показывает, что в этом плане СССР не мог тягаться со всем остальным миром, ни тогда, ни после, а потому решение было совершенно правильным. Тогда как альтернативный путь "тотальной самобытности" привел бы к гораздо худшим результатам. Kceния(740 знак., 19.05.2020 12:39 - 18:43)
  - Для обеспечения "унификации" достаточно было создать маааленькую групку товарищей, которые б сделали двоичный транслятор "под IBM" , как в теперешнем "Эльбрусе". _volkanaft_(955 знак., 19.05.2020 17:56)
    - Вот вы и начните с малого - чтоб программы, написанные для AVR можно было запускать на STM32 :). Может быть тогда и поймёте, что двоичный транслятор проблемы не решает. Kceния(227 знак., 19.05.2020 19:10)
      - Чивой-то вы такое говорите?! Это может и JAVA не кроссплатформенный язык!? И JIT компиляция невозможна? Какие особые трудности транслировать 6000 инструкций микрокода IBM 360 в другой микрокод? Для любой другой аппаратной платформы? - _volkanaft_(19.05.2020 20:49)
        
        Языки высокого уровня вполне могут быть кроссплатформенными - для того их и создавали. А вот уровень инструкций процессора кроссплатформенным быть не может. Т.е. вы путаете кроссплатформенность с эмуляцией, тогда как кроссплатформенность обычно не снижает эффективности, тогда как эмуляция снижает эффективность практически всегда. - Kceния(19.05.2020 20:53)
        
        Эмуляция, это когда я на 86-ом(к примеру) эмулирую в Keil'e исполнение программы STM32(опять же к примеру). А трансляция, это когда я один машинный код транслирую(через загружаемую память трансляции) в машинный код другой платформы. И при этом его даже оптимизируя "на лету". Где здесь потеря эффективности? _volkanaft_(130 знак., 19.05.2020 21:40)
        
        Причина вашей радости в том, что 86-ой работает на частотах значительно более высоких, чем STM32, а потому вы не замечаете тормознутость эмуляции . Тогда как Эльбрус сам по тактовой частоте уступает 86-ому раза в три, а в режиме эмуляции станет уступать в 10 раз. И кому он такой будет нужен? Тем более что применение длинного командного слова потеряет остатки смысла, если его использовать для эмуляции архитектуры с коротким словом. - Kceния(19.05.2020 21:53)
        
        Трансляции! _volkanaft_(170 знак., 19.05.2020 22:02)
        
        Скажите, а сейчас есть транслятор, которой бы мог программу, написанную для Windows (exe-файл), перетранслировать в программу под Linux (run-файл)? - Kceния(20.05.2020 12:13)
        
        Понятия не имею! А зачем, если есть Wine? Чего на Wine корректно не исполняется вряд ли можно перетранслировать для исполнения под. Linux - откуда транслятору знать как транслировать недокументированные вызовы? _volkanaft_(111 знак., 20.05.2020 13:20 - 13:39)
        
        Ваш ответ свидетельствует о том, что трансляция кода IBM/360 в коды БЭСМ-6 положение не спасло, т.к. от трансляции нет прока даже при переходе с одной ОС на другую на том же самом процессоре (!). Тогда как Wine не использует трансляцию. И такую Wine для разных архитектур написать не удалось бы. - Kceния(20.05.2020 14:35)
        
        Так вы сами пишете " . У меня тётка когда-то в НИЦЭВТ'е работала. Так в те годы там занимались в основном тем, что адаптировали операционную систему IBM к ЕС ЭВМ" (конец цитаты) - она ж не бинарные коды правила? Следовательно имелась возможность перетранслировать ОС IBM360 под БЭСМ и тем обеспечить унификацию и вожделенную совместимость со" всем миром" (тм)! _volkanaft_(531 знак., 20.05.2020 16:23)
        
        По моему она Вас троллит. Дoктyp77(59 знак., 20.05.2020 13:28, )
        
        Троллизм - это сущность женщины, так что не страшно! :-) - _volkanaft_(20.05.2020 13:43)
  - Есть вещи второго уровня сложности, на которые почему-то не принято обращать внимания. Когда ты копипастишь чужое изделие, главным конструктором можно поставить любого человека Когда кто-то делает своё, у него появляется дурной характер и непрогибаемость. А это не всем в ЦК нравится. Но Лебедева будут помнить всегда, хотя его машины выпускались существенно меньшим тиражом, чем машины Пржиялковского (голос из зала: а кто это?) - Kpoк(19.05.2020 12:39)
    - и это в том числе тоже. Опять же классический тезис - "у нас незаменимых нет!" - Лaгyнoв(19.05.2020 15:06)
      - "мне срать на всех у кого меньше мильярда баксов" LordN(173 знак., 19.05.2020 22:19)
        
        Какой-то вульгарный пересказ классического "у кого нет миллиарда, может идти в жопу". Кстати, автор тезиса вызывает уважение тем, что потеряв миллиард, отправился прямиком по указанному адресу. - Kpoк(20.05.2020 11:40)
- Да я тоже топил, поскольку у нас национальное неумение договариваться. Но о суперпроекте Глушко не знал. Его же не коммунисты, его коллеги схарчили. - General(18.05.2020 15:58)
  - Еще можно историю тов. Вавилова вспомнить. Не его брата, успешного академика в части оптики, а сельскохозяйственного Вавилова. - Evgeny_CD(18.05.2020 22:54)

О смысле всего сущего