caxapa.ru :: Релюшкой коротил. Но это был опыт не пошедший в серию... то реле залипало, то симистор таки не выживал )))...

POV_ (14.01.2021 18:08, просмотров: 7) ответил Adept на есть у кого опыт работы с тиристорами при импульсных перегрузках (КЗ)?

Релюшкой коротил. Но это был опыт не пошедший в серию... то реле залипало, то симистор таки не выживал )))...

Впрочем, симистор был сранный BTA25, а реле - крохотулька на 12В. Но тами цели были за три копейки защиту копеечного прибора.

А так-то уже BTA40 уже неплохо себя под автоматом мог чувствовать (от ряда условий зависело).

- Тогда надо обмотку реле запитывать высоковольтным импульсом, чтобы быстрей срабатывало. Гемор. - Yurasvs(14.01.2021 23:47)
  - ИМХО - чушь. Больше скорость арматуры - больше дребезг - больше обгорания/сварок. - Toчкa oпopы(15.01.2021 13:04)
    - Свитчер на реле делал. +12В релюшки, коммутил ~220. Близко к нулю с форсированием катушки высоким напряжением. Прекрасно работало на тысячах срабатываний. - POV_(15.01.2021 13:41, )
    - там жёсткость механики контактной группы очень высокая (спектр дребезга очень высокочастотный и короткий) даже RC очень хорошо защищают я делал форсирование времени Adept(721 знак., 15.01.2021 13:29)
  - Так и делал, несложно. Но реле после закрытия симистора начинало "портится" от такого тока.. пока автомат не сработал. А жирное реле было уже дорого. - POV_(15.01.2021 12:54, )
- у меня нет возможности поставить автомат могу только рулить симистором (к тому же далеко не всякий автомат можно, только быстрый, специально заточенный под защиту полупроводников) Adept(301 знак., 14.01.2021 18:19)
  - симисторы как и стабилитроны в параллель не собираются, противопоказано. в данном случае рулить нужно питанием симистора. автомат , релле не катят. остаются мосфеты и плавкая вставка. всё остальное от лукавого, имхо. либо забыть о симисторах и рулить мосфетом с контролем тока. - m16(14.01.2021 18:28 - 18:33)
    - В электровозах собирались еще как. - Yurasvs(14.01.2021 23:06)
    - собираются ещё как (просто это не канонический случай):)) даже биполярные транзюки (правда с выравнивающими R) ставят в параллель, а вот хорошие стабиллитроны действительно в параллель просто бесполезны, Adept(222 знак., 14.01.2021 18:34)
      - вот и говорю : замени симистор на мосфет и забудешь о геморрое ;))) - m16(14.01.2021 18:41)
        
        "золотое" и горячее получится на обратные напряжения не менее 1200V и токи до 30A. Да ещё их и пару надо будет. Не вариант :(( (пока недоступны по крайней мере с R_DSon с долями ома при V_DS в киловольт по вменяемой цене. - Adept(14.01.2021 19:06)
        
        Зачем Вам 1200В при питании 220? Хватит и 600Вольтовых. Или у Вас 380 питание? - Yurasvs(14.01.2021 23:04)
        
        нужно уметь выживать при входном до полутора-двух киловольт по крайней мере в течение нескольких периодов, отключая нагрузку не более, чем за 10mS, неограничено по времени выдерживать 380 (т.е. 535v в пике), а при возврате напряжения норму подключать нагрузку с некоей выдержкой времени - Adept(15.01.2021 00:28)
        
        На всякий случай, по действующему ГОСТ, номинал сетевого напряжения сейчас 230/400В. Значит, долговременно должно выдерживать 400+10%, 622В в пике. - Nikolay_Po(15.01.2021 13:06)
        
        ну да, согласен, допуск в "+" не учёл (тогда окромя тиристоров/симисторов по соотношению цена/качество) вроде как и нечего :(( - Adept(15.01.2021 13:18)
        
        Самое простое реле выключается менее чем за 10мс, а если обмотку зашунтировать не просто диодом, а цепочкой диод+супрессор на довольно высокое напряжение, то можно это время уменьшить в разы. Не надо создавать себе трудности, чтобы потом героически их преодолевать... - Yurasvs(15.01.2021 11:13, ссылка)
        
        Вы эти реле внутри видели?? там рабочий зазор меньше миллиметра! (привет импульсным помехам и перенапряжениям под киловольт :)) - Adept(15.01.2021 11:39)
        
        Дугогашения там конечно нет, не спорю. У нас они работают долго только потому, что включаются-выключаются без нагрузки. Используем их как реле предварительного заряда в частотниках. В общем, совсем дешево задачу не решить, но за более-менее вменяемые деньги можно. Способы вроде уже все обсудили. - Yurasvs(15.01.2021 13:08)
        
        выключается с лёгким якорем и небольшой индуктивностью катушки, а главное - нет стабильности. Проводили тесты - иногда залипает до 20mS (даже без цепочки гашения ЭДС самоиндукции, а уж если просто с параллельным диодом, то всё сильно хуже) Adept(187 знак., 15.01.2021 11:34)
        
        можно и один с мостом на десятки мОм - m16(14.01.2021 19:09)
        
        да ну нахер печку из диодного моста :(( да и высоковольтные транзисторы (что FET, что IGBT) нонче совсем недёшевы, а мне нужно в массовое изделие :( - Adept(14.01.2021 19:17)
        
        ок. из практики: регулятор мощности с ФИ на ТСА41 с контролем тока на acs712 30а. случилось кз в нагрузке. итого: отгорели ножки у acs712 симистор живой. я к чему - предохранителем класса FF. - il-2 - m16(14.01.2021 21:00)
        
        UltraFastFuse (не китайские, а реально работающие :) стоят немерянных денег. Ну их... Надо как-то ограничивать ток КЗ и успеть продержаться полпериода до отключения симистора, и чтоб токоограничители не погорели. Adept(425 знак., 14.01.2021 21:48)
        
        встречный вопрос: а) какая нагрузка б) какое упраление симистором (ФИ или тупо коммутатор cross-zero) - m16(14.01.2021 22:00)
        
        zero-cross ключ. Нагрузка любая, вплоть до реактивной, но со средней мощностью порядка 2 квт /квар Это может быть и освещение, и электромотор, и оборудование с линейными трансформаторами питания, и импульсник (с ККМ или без) в общем всё что угодно в пределах разрешённой мощности - Adept(15.01.2021 09:42)
        
        Зачем тогда симистор? Ставьте реле, плавкий предохранитель и не парьтесь. 40 амперное реле китайское копейки стоит, до 20...30А нагрузки работает вполне долговечно. - Yurasvs(15.01.2021 10:37)
        
        нужно гарантированно отключать не боле, чем за 10mS в случае бросков питания (реле так не умеет. даже режиме заниженного питания нет никаких гарантий, а главный фейл - невозможность Zero-cross коммутации и искровая коммутация, которая выжигает контактную группу и крайне малые рабочие зазоры в контактах. Как раз от реле и ушли в своё время :) в общем - не вариант) Adept(308 знак., 15.01.2021 10:57)

Схемы, платы, компоненты