Связанные сообщения
vasily777 (20.01.2021 11:04, просмотров: 39099)-
- (Atmel) Power Debugger Илья(646 знак., 19.02.2021 22:08, ссылка)
- Вот у меня лучший вариант на сегодня Tpoeшник(34 знак., 13.02.2021 13:51, картинка, картинка)
- а я давно купил UT71D, есть предел с лимитом в 400uA и разрешением
10nA. - Mahagam(13.02.2021 15:06)
- От 61го чем он принципиально отличается? - Make_Pic(15.02.2021 19:16)
- Такого барахлишка у меня хватает, а вот теплый стрелочный амперметр на 10uA это вам не эта цифродергалка - Tpoeшник(13.02.2021 15:35)
- Какое там сопротивление шунта? - Vit(13.02.2021 15:28)
- в доках, гады, не пишут. но подозреваю, что если мин предел по напруге 400mV с шагом в 10uV, то шунт там 1kOhm. Mahagam(107 знак., 13.02.2021 16:14)
- У моего мелкого китайца с разрешением 10 nA, сопротивление шунта
100 Ом. А вот у UT139C, которым замерял, 2.5 Ом на миллиамперах,
100 Ом на микроамперах. Но разрешение 0.1 uA, хотя чип тот же... В
общем, пользую только этого китайца - мелкий и удобный... - Гyдвин(13.02.2021 15:57, ссылка)
- тоже таким пользуюсь, засада в том, что через некоторое время начинает глючить переключатель диапазона на Омах. Его надо шевелить чтобы получить низкое сопротивление при замкнутых щупах. - AVF(18.02.2021 09:36)
- Да, норм. Я два брал. И уже как с полгода прошло и оба работают) что не похоже на меня и китайцев - Tpoeшник(13.02.2021 16:24)
- 10 nA * 100 Ohm = 1 uV. он вольты с таким шагом умеет мерять? - Mahagam(13.02.2021 16:16)
- Что замерил вторым мультиметром, то и привел... Вот картинка для
отдельного входа на пределе 99.99 uA, можно переключить на предел
999.9 uA кнопкой (или автомат сработает). Шунт один и тот же - 100
Ом. Что в нем нравится, то это пользовать 10А шунт. Разрешение 100
uA. Возможно точность не шибко-шибкая :) Но он, стервец, со
специализированным контроллером внутрях и калибровки для всех
пределов занеcены в eeprom. Гyдвин(2 знак., 13.02.2021 17:16, картинка, картинка)
- калибровка не даёт врать на верху предела. узнать бы, что там с
точностью по низам. - Mahagam(13.02.2021 17:19)
- Я, когда заказывал, лазил по форумам - смотрел что к чему. Умельцы перчили содержимое eeprom на предмет включения всяких дополнительных фишек (время ухода в сон, включение uart и пр.). И вроде упоминалось, что калибровочные таблицы там с коррекцией линейности внутри диапазонов. Когда китайцы прислали, открыл - там "сопля" вместо QFN. Забил - и так неплохо :) - Гyдвин(13.02.2021 17:34)
- калибровка не даёт врать на верху предела. узнать бы, что там с
точностью по низам. - Mahagam(13.02.2021 17:19)
- Угу - на пределе "mV" на дисплее рисуется 0.000 mV. Кнопкой можно переключить на 00.00 mV. - Гyдвин(13.02.2021 16:46)
- Что замерил вторым мультиметром, то и привел... Вот картинка для
отдельного входа на пределе 99.99 uA, можно переключить на предел
999.9 uA кнопкой (или автомат сработает). Шунт один и тот же - 100
Ом. Что в нем нравится, то это пользовать 10А шунт. Разрешение 100
uA. Возможно точность не шибко-шибкая :) Но он, стервец, со
специализированным контроллером внутрях и калибровки для всех
пределов занеcены в eeprom. Гyдвин(2 знак., 13.02.2021 17:16, картинка, картинка)
- Впрочем Uni-t тоже китайцы, только "с бумажками" :) - Гyдвин(13.02.2021 16:01)
- Предел с лимитом или лимит с пределом ? :)) - MBedder(13.02.2021 15:21)
- а я давно купил UT71D, есть предел с лимитом в 400uA и разрешением
10nA. - Mahagam(13.02.2021 15:06)
- На самом деле вопрос делится на два подхода: Nikolay_Po(476 знак., 22.01.2021 09:49, ссылка)
- Я дипломную работу на эту тему писал. Правда до реального железа
дело не дошло. - teap0t(21.01.2021 10:02, ссылка)
- у меня совпал ход мыслей, только реализация в голове другая
крутится: допустим надо держать 1.5V. берём выход FPGA, вешаем на
него RC-цепочку, после которой компаратор, который даёт информацию
плисине. и прям от RC-цепочки питаем измеряемую схему. выход плис
не даёт ноль, только единичку или третье состояние. плисина может
выдавать "заряжающие" импульсы хоть по 5 ns, соответственно, если
напряжение на конденсаторе удерживается на 1.5 V, а выход плис
плюётся своими 3.3 V, то Mahagam(241 знак., 21.01.2021 13:26)
- Это уже было, стр.20. Оригинал не нашел сходу. Andreas(21.01.2021 13:39, ссылка)
- Да, тоже вариант. Но мне хотелось сделать "чистый" измеритель, не
вносящий в нагрузку пульсаций и шумов и не завязанный на конкретный
источник питания. Очевидно, что импульсный преобразователь такими
свойствами похвастать не может. - teap0t(21.01.2021 15:28)
- Несколько разные ниши. Это для анализа потребления от напряжения,
для опытов простой вариант, ваш - более уж очень продвинутый и,
насколько я понял, интегририрует не постоянно, а только в цикле
заряда. Примерно, как класссика двойного интегрирования, т.е
возможны ошибки при быстром изменении тока. - Andreas(21.01.2021 15:50)
- Никак нет, интегрирующий тем и хорош, что суммирует токи, т.е.
работает непрерывно. Насчёт простоты тоже спорно. Компоненты можно
подбирать под конкретную задачу. Цена начинает расти только на
нижней границе. Если в пикоамперы не лезть и за точностью не
гоняться, можно существенно удешевить конструкцию. - teap0t(21.01.2021 16:01)
- Если по очереди интегрировать вход и опору, то не непрерывно.
Поэтому предпочитаю сигма-дельта и прочие, которые интегрируют
непрерывно со сумму с опорой, то разность. - Andreas(21.01.2021 16:07)
- У вас какие-то странные представления об интегрирующих методах. - teap0t(21.01.2021 16:26, ссылка)
- Всё как у классиков: "Я своими глазами видел, как какая-то
неопрятная девушка подливала из ведра в ваш громадный самовар сырую
воду, а чай между тем продолжали разливать". Так что не надо грязи. - teap0t(21.01.2021 16:10)
- Тоже вариант, но встает вопрос недолива и отстоя пены. - Andreas(21.01.2021 16:15)
- Ну, бля. А остальная схема (с описанием принципов работы) на что? - teap0t(21.01.2021 16:23)
- Тоже вариант, но встает вопрос недолива и отстоя пены. - Andreas(21.01.2021 16:15)
- там некуда удешевлять. измерятор наноамперных токов потребления -
сугубо рабочий инструмент, для отладки изделий на микропотребляющих
МК. и тут ценник в сотню баксов - вааще ничто. - Mahagam(21.01.2021 16:04)
- Там возможны два подхода. (1) Взять несколько достаточно дорогих компонентов, как-то: токовый шунт, опорник для источника тока, электрометрический ОУ и конденсатор. Получить некую "гарантированную" точность, которую можно ещё немного поднять калибровкой. (2) Дорогие компоненты не использовать, предполагая лабораторный диапазон температур (4...10 градусов) и калибровку. Если нужен показометр для отладки готового изделия, то в конструкцию можно добавить аппаратную teap0t(149 знак., 21.01.2021 16:22)
- Если по очереди интегрировать вход и опору, то не непрерывно.
Поэтому предпочитаю сигма-дельта и прочие, которые интегрируют
непрерывно со сумму с опорой, то разность. - Andreas(21.01.2021 16:07)
- Никак нет, интегрирующий тем и хорош, что суммирует токи, т.е.
работает непрерывно. Насчёт простоты тоже спорно. Компоненты можно
подбирать под конкретную задачу. Цена начинает расти только на
нижней границе. Если в пикоамперы не лезть и за точностью не
гоняться, можно существенно удешевить конструкцию. - teap0t(21.01.2021 16:01)
- Несколько разные ниши. Это для анализа потребления от напряжения,
для опытов простой вариант, ваш - более уж очень продвинутый и,
насколько я понял, интегририрует не постоянно, а только в цикле
заряда. Примерно, как класссика двойного интегрирования, т.е
возможны ошибки при быстром изменении тока. - Andreas(21.01.2021 15:50)
- Да, тоже вариант. Но мне хотелось сделать "чистый" измеритель, не
вносящий в нагрузку пульсаций и шумов и не завязанный на конкретный
источник питания. Очевидно, что импульсный преобразователь такими
свойствами похвастать не может. - teap0t(21.01.2021 15:28)
- ΣΔ ? Но макс. ток и напряжение будут ограничены выходом ПЛИС. А так - чего бы нет? - Toчкa oпopы(21.01.2021 13:34)
- Это уже было, стр.20. Оригинал не нашел сходу. Andreas(21.01.2021 13:39, ссылка)
- у меня совпал ход мыслей, только реализация в голове другая
крутится: допустим надо держать 1.5V. берём выход FPGA, вешаем на
него RC-цепочку, после которой компаратор, который даёт информацию
плисине. и прям от RC-цепочки питаем измеряемую схему. выход плис
не даёт ноль, только единичку или третье состояние. плисина может
выдавать "заряжающие" импульсы хоть по 5 ns, соответственно, если
напряжение на конденсаторе удерживается на 1.5 V, а выход плис
плюётся своими 3.3 V, то Mahagam(241 знак., 21.01.2021 13:26)
- никто не пользовался? - vasily777(20.01.2021 21:35, ссылка)
- nordic Power Profiler Kit II dxWAk(11 знак., 20.01.2021 20:44, youtube, ссылка)
- Спасибо - Tpoeшник(21.01.2021 09:22)
- у меня самопальный девайс на stm32 который по CDC шлет разность
напряжений на шунте, дальше или самописная прога для рисования
графиков или terminal v1.9b (он тоже умеет графики онлайн рисовать) - Aleksey_75(20.01.2021 20:19)
- В продолжении темы: DS2740 можно к компорту компа подцепить и она будет измерять аж в 15 битах. По-моему это самое простое и самое тупое решение. - fk0(21.01.2021 12:59)
- Разность напряжений на шунте без чего-то вроде INA198 или токового
зеркала так просто не померяешь. Потом вторая проблема:
дискретность. Типичный МК имеет 12бит АЦП, что мало (т.е. допустим
от 0.5мА до 2А, а хочется на порядок-два лучше...) С цифровым
осциллографом тоже фигня выйдет, по той же причине. Впрочем у
многих МК есть программируемый предусилитель который может вытянуть
дополнительных 4 бита. Наверное, можно взять то ли готовую USB
звуковую карту, то ли АЦП от fk0(297 знак., 21.01.2021 00:03)
- Тогда уж лучше INA2290. А ещё лучше сразу INA229. - Xaoc(21.01.2021 13:07,
, ссылка, ссылка) - обязательно не более одного шунта? - Vit(21.01.2021 00:52)
- Инструментальный усилитель в помосчь. - mse homjak(21.01.2021 00:07)
- Не нужен инструментальный ОУ. Для данной задачи есть специальный
класс микросхем (high side current sense amplifier). - fk0(21.01.2021 00:08)
- Ну, ИМХО, там он, скорее всего и стоит. - mse homjak(21.01.2021 10:18)
- для какой задачи? кто сказал, что девайс сам спит и сам свой ток
меряет? такое рафинированное разве что у STM с их дискаверью для
STM32L. инструментальник в самый раз, потребление по входам по
вкусу, но в худших вариантах наноАмперы, питание от того же
источника не требует, а зачастую при реальных батарейках питаться
от них для качественного измерения ещё и вредно. - Vit(21.01.2021 00:50)
- Почему рафинированное? Очень даже разумное решение. Обычно на
верхнем уровне вопрос стоит так, сколько проживёт прибор от
батарейки? И тупо в лоб измерить сколько с неё тока вытекло --
очень даже разумно. Есть спец. микросхемы для аккумуляторов даже,
автономно считающие (микрочиповский PAC1710, порядка $1). И тут
усреднение тока вполне имеет смысл (скорей имеет смысл вообще
аналоговый интегратор) и слишком высокочастотные измерения не
нужны. fk0(515 знак., 21.01.2021 12:57)
- Рафинированное, потому что там задаётся управление измерителем (каналом и шунтом) в зависимости от режима сна по программе в том же МК. Решение нихрена не разумное, кроме как для показухи. - Vit(21.01.2021 18:37)
- С электроникса стянул, у кого уже не помню. Andreas(1 знак., 21.01.2021 13:43, картинка)
- Почему рафинированное? Очень даже разумное решение. Обычно на
верхнем уровне вопрос стоит так, сколько проживёт прибор от
батарейки? И тупо в лоб измерить сколько с неё тока вытекло --
очень даже разумно. Есть спец. микросхемы для аккумуляторов даже,
автономно считающие (микрочиповский PAC1710, порядка $1). И тут
усреднение тока вполне имеет смысл (скорей имеет смысл вообще
аналоговый интегратор) и слишком высокочастотные измерения не
нужны. fk0(515 знак., 21.01.2021 12:57)
- Не нужен инструментальный ОУ. Для данной задачи есть специальный
класс микросхем (high side current sense amplifier). - fk0(21.01.2021 00:08)
- Тогда уж лучше INA2290. А ещё лучше сразу INA229. - Xaoc(21.01.2021 13:07,
- шунт, чтобы по возможности падало не более 10% питания и В7-78/1,
но это если нужно сильно точно среднее померить, Adept(536 знак., 20.01.2021 15:37 - 19:34)
- Это какой-то детский набор приборов. Вот есть измерители так
измерители :) - Evgeny_CD(20.01.2021 17:26, ссылка)
- вот правильный прибор для таких целей. Каких-то 100т (рублей) за б/у - шикарная вещь, чуть было не купил, но потом одумался :)) по большому счёту - незачем, красивая игрушка :) задачи такие возникают весьма нечасто. А так да, отличная штука. Adept(484 знак., 21.01.2021 23:53, ссылка)
- хотел купить - "нет в наличии" :(( и тут н@#баловка как , блин, как
теперь
житьмерить всё?? и куды теперь лишние 11k$ девать?? - "ляжку жгут" (С) :)) - Adept(21.01.2021 00:10) - Астролябия бля. Сама меряет - было бы что мерять! (с) :)) - MBedder(20.01.2021 20:24)
- Есть ли здесь хоть один, кому не довелось "померить"
омы/миллиамперы в розетке? Такое не дай бог подключишь не так, и
что - штаны продавать? Не... - maik-vs(20.01.2021 19:49)
- У тебя штаны $10к стоят? Живут же люди! - Evgeny_CD(20.01.2021 20:14)
- да не. пару ёршиков для унитаза продаст, да держателей туалетной
бумаги. - Mahagam(20.01.2021 22:31)
- Не, пару диванов из того фильмца продать придется. - Evgeny_CD(20.01.2021 23:09)
- :)) - MBedder(20.01.2021 20:24)
- да не. пару ёршиков для унитаза продаст, да держателей туалетной
бумаги. - Mahagam(20.01.2021 22:31)
- У тебя штаны $10к стоят? Живут же люди! - Evgeny_CD(20.01.2021 20:14)
- А пипирка не треснет от толщины? :) - Гyдвин(20.01.2021 17:38)
- Обхожусь вот таким банальным китайским "микроконтроллерным"
тестером. У него весьма широкий диапазон измерения и большое
разрешение даже на 10А шунте. Для наноамперных измерений есть
отдельный диапазон... Ну и до-кучи рядом приложил махарайку от ST,
в которой имеется неплохой узел измерения тока на
специализированном операционнике и интегратор. Если сильно припрет,
можно подшаманить прошиву STM8L для измерения тока и складирования
в лог на компе... 11000 баков экономлю Гyдвин(3 знак., 20.01.2021 18:54, картинка)
- Схема измерительной части оттуда. Dingo(1 знак., 21.01.2021 11:52, картинка)
- Ну а для оценки величины импульсных токов и осциллографа вполне
достаточно... - Гyдвин(20.01.2021 18:58)
- Нет. У него динамический диапазон на экране очень маленький. Если
скачет от микроампер до миллиампер - толком не измерить. - Evgeny_CD(20.01.2021 20:13)
- Зачем измерять все? Микротоки замерять вышеописанными способами, а осциллографом только импульсные токи передачика, например. Да, для этого требуется набросать специально тестовые процедуры в MCU для этих режимов. Пользую такое для своих микропотребляющих девайсов - даже импульс синхронизации на второй канал осциллографа генерю, чтобы точно зафиксировать начало активности и завершение "жручих" моментов. - Гyдвин(20.01.2021 20:30)
- Т.е. идея использовать логарифмический усилитель вполне себе годная
при изучении осцем - Evgeny_CD(20.01.2021 20:15)
- Есть ещё старая идея с шунтами, которые шунтируются:) диодами. - Vit(20.01.2021 21:55)
- Нет. У него динамический диапазон на экране очень маленький. Если
скачет от микроампер до миллиампер - толком не измерить. - Evgeny_CD(20.01.2021 20:13)
- Я после короны длину и диаметр путаю :) - Evgeny_CD(20.01.2021 18:41)
- Обхожусь вот таким банальным китайским "микроконтроллерным"
тестером. У него весьма широкий диапазон измерения и большое
разрешение даже на 10А шунте. Для наноамперных измерений есть
отдельный диапазон... Ну и до-кучи рядом приложил махарайку от ST,
в которой имеется неплохой узел измерения тока на
специализированном операционнике и интегратор. Если сильно припрет,
можно подшаманить прошиву STM8L для измерения тока и складирования
в лог на компе... 11000 баков экономлю Гyдвин(3 знак., 20.01.2021 18:54, картинка)
- Это какой-то детский набор приборов. Вот есть измерители так
измерители :) - Evgeny_CD(20.01.2021 17:26, ссылка)
- Я недавно с этим познакомился (см. ) mmc(68 знак., 20.01.2021 18:41, ссылка, ссылка)
- 100 Гц реальная полоса, как я понял. - Evgeny_CD(20.01.2021 18:47)
- Я смотрю мультиметром (Актаком АМ-1038). Отдельно для разных режимов МК. А затем просто ногодрыгом рисую диаграмму этих режимов в реальном времени. - my504(20.01.2021 16:24)
- трансимпедансный усилитель тута для этого советовали. - Nikolay801_(20.01.2021 15:55)
- saleae позволяет записать и потом проанализировать - General(20.01.2021 15:34)
- Подробности можно ?? каким макаром он аналоговые значения измеряет
? - Aleksey_75(20.01.2021 20:16)
- оригинальные saleae имеют и аналоговые каналы dxWAk(1 знак., 20.01.2021 20:46, картинка)
- 12 битами ничего хорошего в батарейных устройствах не намеряется. - Evgeny_CD(20.01.2021 23:12)
- Спасибо! Вопросов больше не имею... - Aleksey_75(20.01.2021 21:10)
- оригинальные saleae имеют и аналоговые каналы dxWAk(1 знак., 20.01.2021 20:46, картинка)
- Подробности можно ?? каким макаром он аналоговые значения измеряет
? - Aleksey_75(20.01.2021 20:16)
- Для медленных процессов банальным мультиметром, но на миллиамперах (на микро уж слишком большое сопротивление) - VLLV(20.01.2021 15:26)
- шунт и осциллограф, это для быстрых процессов, а так для среднего микроамперметр СТРЕЛОЧНЫЙ. incognito(26 знак., 20.01.2021 12:19)
