Evgeny_CD, Архитектор (12.09.2021 20:01, просмотров: 24304)-
- не понимаю как Q1 работает и вообще как выход коммутируется. - Nikolay801_(20.09.2021 16:48)
- Q1 это просто выключатель питания и "идеальный диод" по
совместительству. Позволяет отключить солнечную панель от остальной
схемы, предотвращает разряд аккумулятора через солнечную панель
ночью, а в рабочем режиме имеет низкое падение напряжения. - Yurasvs(20.09.2021 16:53)
- я в упор не вижу пути как ток днем будет течь с плюса солнечной
панели на VOUT, а с минуса этой панели на GND2. И также не вижу
пути по которому ток ночью с аккума будет течь на те же VOUT и
GND2. Nikolay801_(44 знак., 21.09.2021 12:20, картинка)
- Встречный вопрос: а где на схеме обозначения VOUT и GND2? Цепь
протекания тока: SOLAR -> предохранитель F1 -> токовый
шунт U1 -> Q1 -> DC/DC преобразователь на U7/Q2/Q3/L1/C8
-> предохранитель F2 -> BATT. Обратный ток очевиден - на
схеме там прямая линия нарисована. Q1 используется в виде его
body-diode, зашунтированного открытым каналом. Когда Q1 выключен,
то его body-diode не проводит ток в обратном направлении. Это одно
из типичных применений rezident(94 знак., 21.09.2021 21:23)
- Понял в чем моя ошибка, я думал U2 это разъем для подключения
нагрузки и внешнего питания, а это DC/DC. то бишь подключения
нагрузки в этой конструкции вообще не предусмотрено, только зарядка
аккума. Либо в параллель аккума, но это стремная идея. - Nikolay801_(22.09.2021 08:17)
- Использование аккумулятора в буферном режиме это опять же одно из типовых решений для бесперебойных источников питания. - rezident(22.09.2021 13:21)
- Почему стремная? Нормальная схема для бесперебойного электропитания. - Yurasvs(22.09.2021 08:35)
- Понял в чем моя ошибка, я думал U2 это разъем для подключения
нагрузки и внешнего питания, а это DC/DC. то бишь подключения
нагрузки в этой конструкции вообще не предусмотрено, только зарядка
аккума. Либо в параллель аккума, но это стремная идея. - Nikolay801_(22.09.2021 08:17)
- Неосвещенная солнечная панель это цепочка открытых диодов. Если бы вместо Q1 была перемычка, ток от аккума через встроенный диод транзистора Q2 и датчик тока утекал бы в солнечную панель и бесполезно грел бы ее. Q2 можно заменить просто диодом, но в рабочем режиме на нем будет заметное падение напряжения и потери мощности. Хороший полевик эти потери снижает. - Yurasvs(21.09.2021 14:00)
- Встречный вопрос: а где на схеме обозначения VOUT и GND2? Цепь
протекания тока: SOLAR -> предохранитель F1 -> токовый
шунт U1 -> Q1 -> DC/DC преобразователь на U7/Q2/Q3/L1/C8
-> предохранитель F2 -> BATT. Обратный ток очевиден - на
схеме там прямая линия нарисована. Q1 используется в виде его
body-diode, зашунтированного открытым каналом. Когда Q1 выключен,
то его body-diode не проводит ток в обратном направлении. Это одно
из типичных применений rezident(94 знак., 21.09.2021 21:23)
- я в упор не вижу пути как ток днем будет течь с плюса солнечной
панели на VOUT, а с минуса этой панели на GND2. И также не вижу
пути по которому ток ночью с аккума будет течь на те же VOUT и
GND2. Nikolay801_(44 знак., 21.09.2021 12:20, картинка)
- Q1 это просто выключатель питания и "идеальный диод" по
совместительству. Позволяет отключить солнечную панель от остальной
схемы, предотвращает разряд аккумулятора через солнечную панель
ночью, а в рабочем режиме имеет низкое падение напряжения. - Yurasvs(20.09.2021 16:53)
- после моих детских наскоков на эту тему просто больно читать - Лaгyнoв(13.09.2021 23:34)
- Поделись - интересно! - Evgeny_CD(14.09.2021 00:03)
- были попытки сделать МРРТ контроллер для заряда 200АЧАС
аккумуляторов от солнечной панели. Разные варианты. В конечном
итоге всё уперлось в самое узкое место - работа ключей при
прокачиваемой мощности больше 600Вт. Узнал много интересного, но
сделать дешево надежную систему не получилось. Китайцев пытался
переплюнуть на счет функционала. Но у них горит реже. :-) - Лaгyнoв(15.09.2021 07:50)
- У нас резонансник на 600 Вт получился, однако. Не горит. Схему защиты быстрой с дизайна ON Semi позаимствовал:-) Моточных много, конечно, вышло, там и ККМ имеется и каркасы секционированные купить не смогли, пришлось отдельный дроссель городить. Еще и намотка вся литцендратом кроме ККМ. Но КПД 94.. 95 вышел, нормально. Не дешево. - Visitor(20.09.2021 18:35)
- Спасибо! - Evgeny_CD(20.09.2021 17:48)
- были попытки сделать МРРТ контроллер для заряда 200АЧАС
аккумуляторов от солнечной панели. Разные варианты. В конечном
итоге всё уперлось в самое узкое место - работа ключей при
прокачиваемой мощности больше 600Вт. Узнал много интересного, но
сделать дешево надежную систему не получилось. Китайцев пытался
переплюнуть на счет функционала. Но у них горит реже. :-) - Лaгyнoв(15.09.2021 07:50)
- Поделись - интересно! - Evgeny_CD(14.09.2021 00:03)
- Для "поиграться" купили вот такую отладочную плату DC2069A на
LT8490. Вполне честно заряжает 12В акум 200А*ч в диапазоне входных
напряжений 10В...60В. Никакого программирования, все реализовано
аппаратно. Я лишь только радиатор ей присобачил, шоб не перегрелись
SMD-полевики в процессе экспериментов. - rezident(12.09.2021 21:53, ссылка)
- Раз про аккумы тема пошла, тоже спрошу: вот чипы зарядников с
балансирами есть, как понимаю, для Li - ion в основном. В нашем
бесперебойнике набор из 4 х гелевых по 26 А-ч, выход 48 В. Для них
есть что то? Еще, глянул описания балансиров от Инфинеон, там чипы
каскадируются до 300 В питания, кажется, и мелкие ПТ стоят в
параллель аккумам. С моей точки зрения это или дико греться должно
или просто бахнуть. - Visitor(20.09.2021 18:52)
- Сейчас балансировка работает все время заряда, а не так, как раньше
делали, только в конце. Принцип такой, каждая ячейка постоянно
сравнивается с соседней, если на ней выше напряжение, включается
резистивный шунт, который отбирает всего несколько процентов
зарядного тока и греется несильно. Как только качели качнулись в
другую сторону, шунт включается уже на противоположной ячейке. Есть
мертвая зона, где отключены оба. При разряде балансировка не
работает принудительно. В Yurasvs(135 знак., 21.09.2021 13:54)
- Сейчас над другим решением работаем, набор реверсивных преобразователей 12 в <-> 400 в, ватт на 200 каждый, свобода конфигурации количества аккумов и мощности, проц у каждого блока свой. Для портов данных, пока кажется, и развязка не нужна. Легко делается резервирование и "горячая замена". - Visitor(25.09.2021 11:31)
- Сейчас балансировка работает все время заряда, а не так, как раньше
делали, только в конце. Принцип такой, каждая ячейка постоянно
сравнивается с соседней, если на ней выше напряжение, включается
резистивный шунт, который отбирает всего несколько процентов
зарядного тока и греется несильно. Как только качели качнулись в
другую сторону, шунт включается уже на противоположной ячейке. Есть
мертвая зона, где отключены оба. При разряде балансировка не
работает принудительно. В Yurasvs(135 знак., 21.09.2021 13:54)
- 10..60? - Tpoeшник(13.09.2021 00:40)
- Да, именно так. Электролиты на входе на 63В стоят. Теоретически у
самой м/с диапазон рабочих напряжений 6В...80В. Но ниже 10В плата
не всегда может обеспечить зарядный ток для аккума 200А*ч, т.к. у
нее по входу ограничение 10А, а по выходу 16,6А. - rezident(13.09.2021 10:53)
- Но оно же не обеспечивает MPPT без процессора... - Yurasvs(13.09.2021 22:08)
- Обеспечивает. Datasheet LT8490 почитайте. Есть еще аналогичная
LT8491, вот у нее есть цифровая шина I2C для контроля. - rezident(13.09.2021 22:33, ссылка, ссылка)
- Однако $20 за LT8491 и хрен найдешь. - Evgeny_CD(13.09.2021 23:14)
- Обеспечивает. Datasheet LT8490 почитайте. Есть еще аналогичная
LT8491, вот у нее есть цифровая шина I2C для контроля. - rezident(13.09.2021 22:33, ссылка, ссылка)
- Я ничего к сож. не использую специализированного аналога или ти. Ну
от бедномти и скромности проектов. Вот в данном конкретном случае
поставил бы импульсный понижайкен с широким входом на кВт. Уронил
до 14 например и потом источник тока на транзисторе или типа того.
И вот заряжался бы ен как миленький. А в случае чего за рупь
чинился бы. - Tpoeшник(13.09.2021 22:00)
- Так я же указал выше, что плату купили для "поиграться". Однако,
как тут выше справедливо заметили, одним лишь DC/DC даже с широким
входным диапазоном, но без каких-либо вычислительных "мозгов",
функцию MPPT (Maximum Power Point Tracking) вы не получите. - rezident(13.09.2021 22:38)
- Первое приближение к МPPT можно получить, всего лишь добавив в DC/DC обратную связь по входному напряжению солнечной батареи, Samx(114 знак., 15.09.2021 05:08)
- Так я же указал выше, что плату купили для "поиграться". Однако,
как тут выше справедливо заметили, одним лишь DC/DC даже с широким
входным диапазоном, но без каких-либо вычислительных "мозгов",
функцию MPPT (Maximum Power Point Tracking) вы не получите. - rezident(13.09.2021 22:38)
- Но оно же не обеспечивает MPPT без процессора... - Yurasvs(13.09.2021 22:08)
- Да, именно так. Электролиты на входе на 63В стоят. Теоретически у
самой м/с диапазон рабочих напряжений 6В...80В. Но ниже 10В плата
не всегда может обеспечить зарядный ток для аккума 200А*ч, т.к. у
нее по входу ограничение 10А, а по выходу 16,6А. - rezident(13.09.2021 10:53)
- Спасибо, интересно. - Evgeny_CD(12.09.2021 22:53)
- Раз про аккумы тема пошла, тоже спрошу: вот чипы зарядников с
балансирами есть, как понимаю, для Li - ion в основном. В нашем
бесперебойнике набор из 4 х гелевых по 26 А-ч, выход 48 В. Для них
есть что то? Еще, глянул описания балансиров от Инфинеон, там чипы
каскадируются до 300 В питания, кажется, и мелкие ПТ стоят в
параллель аккумам. С моей точки зрения это или дико греться должно
или просто бахнуть. - Visitor(20.09.2021 18:52)
- Стесняюсь спросить, а почему верхний транзистор используют в схеме
"общий сток"? Надо бы поменять канал и включить как "общий исток"
Или нет? - Kpoк(12.09.2021 21:20)
- Наверное потому, что P-канальный MOSFET с такими же параметрами
хрен найдешь или в разы дороже. А драйверов с вольдобавкой для
управления верхним N-MOSFET как гуталину на гуталиновой фабрике.
Главное чтобы не статический режим включения у N-MOSFET был. - rezident(13.09.2021 14:08)
- Выходит, это теперь общепринятый трюк? - Kpoк(13.09.2021 17:02)
- Драйверам полумоста, которые драйверят 2 NMOS с "летающим
конденсатором", лет 30, если не больше. - Evgeny_CD(13.09.2021 17:25)
- хитрожопые. И насколько взлетают у современных драйверов? ( в
смысле, какие уровни напряжения ещё не убивают его?) - Kpoк(13.09.2021 19:02)
- 1200вольтовые активно используем в трехфазных частотниках, где напряжение на DC шине во время торможения с рекуперацией достигает 750Вольт. - Yurasvs(13.09.2021 22:05)
- 600В. 1200В. Разные серии. - Evgeny_CD(13.09.2021 19:17)
- Я в БП 500 Вт вместо транса затворного, для теста воткнул драйвер
от TI на 600 В, месяца 3 работало, потом "бахнуло", почему не
понял, полевики сдохли, драйвер в другую плату перепаял, работает,
сука. Уже много явлений видел, где ответа не найти. Да, скоро
гальвано развязанный драйвер от Инфинеон протестирую на 1200 В,
отпишусь, если жив останусь:-) - Visitor(13.09.2021 20:51 - 20:56)
- Тонкость есть. Перед началом работы кондер надо зарядить отдельным
мелким ключем. Тогда надежнее будет. - Evgeny_CD(13.09.2021 20:53)
- Если схема двухтактная (есть нижний транзистор), отдельный ключ не
нужен. - Yurasvs(13.09.2021 22:09)
- Нужно гарантировать, что перед включением верхнего ключа, нижний ключ будет принудительно открыт достаточное для зарядки конденсатора верхнего питания время. И лишь после этого запускать модуляцию. - Nikolay_Po(14.09.2021 10:21)
- Если схема двухтактная (есть нижний транзистор), отдельный ключ не
нужен. - Yurasvs(13.09.2021 22:09)
- Тонкость есть. Перед началом работы кондер надо зарядить отдельным
мелким ключем. Тогда надежнее будет. - Evgeny_CD(13.09.2021 20:53)
- херасе - Kpoк(13.09.2021 20:33)
- Я в БП 500 Вт вместо транса затворного, для теста воткнул драйвер
от TI на 600 В, месяца 3 работало, потом "бахнуло", почему не
понял, полевики сдохли, драйвер в другую плату перепаял, работает,
сука. Уже много явлений видел, где ответа не найти. Да, скоро
гальвано развязанный драйвер от Инфинеон протестирую на 1200 В,
отпишусь, если жив останусь:-) - Visitor(13.09.2021 20:51 - 20:56)
- Главное скважность где-то 10..90% держать. Иначе может и не хватить
напруги. - Andreas(13.09.2021 19:06)
- О, блин. То есть в широком диапазоне не порегулируешь? Или есть
трюки? - Kpoк(13.09.2021 19:07)
- КМК - ничто не запрещает запитку не от вольтодобавки, а от внешнего
DC-DC. - Toчкa oпopы(13.09.2021 20:50)
- Тогда зачем драйвер с вольтдобавкой? Берем просто изолированный
драйвер затвора, их много всяких разных, и вперед. - Evgeny_CD(14.09.2021 00:34)
- Чтобы "неофита" сразу на BDSM развести... ;-) - Toчкa oпopы(14.09.2021 10:12)
- Проходная емкость DC-DC может быть проблемой, т.е. DC-DC надо не
первый попавшийся - AlexBi(13.09.2021 22:03)
- У TI есть DC/DC 1Вт в DIP-корпусе с весьма малой проходной емкостью
в единицы пФ. Серия DCP01B. Правда изоляция у них только 1кВ RMS. - rezident(13.09.2021 22:26, ссылка)
- У DCV010505P его братьев чуток поменьше. - Evgeny_CD(14.09.2021 00:24)
- Murata 2 пФ, сильно круче - Evgeny_CD(14.09.2021 00:13, ссылка)
- " Continuous voltage applied across isolation barrier: 60 VDC / 42.5 VAC" - Evgeny_CD(14.09.2021 00:07)
- У TI есть DC/DC 1Вт в DIP-корпусе с весьма малой проходной емкостью
в единицы пФ. Серия DCP01B. Правда изоляция у них только 1кВ RMS. - rezident(13.09.2021 22:26, ссылка)
- Тогда зачем драйвер с вольтдобавкой? Берем просто изолированный
драйвер затвора, их много всяких разных, и вперед. - Evgeny_CD(14.09.2021 00:34)
- Самому меандр на бутстрепный вход давать наверно, хз, пока хватало и 10..90. - Andreas(13.09.2021 19:10)
- КМК - ничто не запрещает запитку не от вольтодобавки, а от внешнего
DC-DC. - Toчкa oпopы(13.09.2021 20:50)
- О, блин. То есть в широком диапазоне не порегулируешь? Или есть
трюки? - Kpoк(13.09.2021 19:07)
- хитрожопые. И насколько взлетают у современных драйверов? ( в
смысле, какие уровни напряжения ещё не убивают его?) - Kpoк(13.09.2021 19:02)
- Драйверам полумоста, которые драйверят 2 NMOS с "летающим
конденсатором", лет 30, если не больше. - Evgeny_CD(13.09.2021 17:25)
- Выходит, это теперь общепринятый трюк? - Kpoк(13.09.2021 17:02)
- На каком из моря рисунков? - Toчкa oпopы(13.09.2021 10:26)
- На всех. - Kpoк(13.09.2021 12:51)
- Наверное потому, что P-канальный MOSFET с такими же параметрами
хрен найдешь или в разы дороже. А драйверов с вольдобавкой для
управления верхним N-MOSFET как гуталину на гуталиновой фабрике.
Главное чтобы не статический режим включения у N-MOSFET был. - rezident(13.09.2021 14:08)
- Статья в любом случае полезна Как информационный и справочный
ресурс, чужой опыт. Я не призываю воспроизводить 1:1, но изучить
стоит. - Evgeny_CD(12.09.2021 20:35)
- Ага, первый раз вижу проект силовой электроники с внешним АЦП (потому что встроенное в ESP32 - meh) - lloyd(12.09.2021 20:38)
- интересно, как не сбоит... при такой компактности... - sav6622(12.09.2021 20:08)
- А почему должно сбоить? При правильной разводке все нормально будет. У нас частотник на 4 киловатта примерно такого же объема. - Yurasvs(12.09.2021 21:03)
- Да вот и я смотрю и стремно мне. 80В - дугу можно зажечь :) В
общем, сие чудо надо ставить отдельно в коробке из толстого
металла. Хотя это полезно для любого изделия силовой электроники. - Evgeny_CD(12.09.2021 20:29)
- Вот просто аккумы в бесперебойнике на 48 В переключать надо,
пришлось "реле" сделать на 2х оппозитно включенных н канальных ПТ с
открытием ключей накачкой через транс морнсан и выпрямителем. Позже
попался чип от СТМ для авто, там свой преобразователь есть для
верхнего ключа, но напряжение 36 В, макс. А дуга, кстати, прикольно
выглядит, если очки правильные надеть:-) - Visitor(12.09.2021 21:32)
- А готовое твердотельное реле не проще было использовать? - Evgeny_CD(13.09.2021 00:01)
- Дык унутре такой коробушки будет тоже самое. saifullin2(38 знак., 13.09.2021 19:10)
- А какие есть доступные, твердотельные, на постоянный ток и чтобы не
грелись от тока Ампер 30..90? - Nikolay_Po(13.09.2021 09:15)
- Проверил - как-то плохо с прогрессом в части DC твердотельных реле.
$80 реле на 30А с сопротивлением 20 мОм. Panasonic. Evgeny_CD(13.09.2021 12:54, ссылка)
- Название "реле" предполагает законченное изделие с клеммниками, предназначенное для подключения с помощью пьяного электрика. За эту простоту подключения и берутся деньги. Мне недавно звонил электрик с какой-то производственной фирмочки, которая купила у нас частотник взамен сгоревшего импортного. Подключение сети и мотора вопросов не вызвало, там огромными буквами клеммники подписаны, а вот с управляющими проводами хуже. Вопрос звучал так : "На импортный частотник шло 4 Yurasvs(323 знак., 13.09.2021 22:21)
- На 2х транзисторах и трансе "реле" такое получилось: сопротивление
4 мОм, транзисторы на 75 В, 190 А, хотя мне 20 А надо, ценник менее
800 р. - Visitor(13.09.2021 16:08)
- Интересно, сколько N-MOSFET параллелили и какие именно? 190А это наверное допустимый ток кристалла? Ибо выводы корпуса TO-220 или D2PACK до 120А только держат. rezident(259 знак., 13.09.2021 22:17)
- Вот и я о том же. Не ожидал таких цен. - Evgeny_CD(13.09.2021 17:26)
- Пользуйтесь, идея всем понятна, патентов нет. - Visitor(13.09.2021 19:42)
- Проверил - как-то плохо с прогрессом в части DC твердотельных реле.
$80 реле на 30А с сопротивлением 20 мОм. Panasonic. Evgeny_CD(13.09.2021 12:54, ссылка)
- А готовое твердотельное реле не проще было использовать? - Evgeny_CD(13.09.2021 00:01)
- Вот просто аккумы в бесперебойнике на 48 В переключать надо,
пришлось "реле" сделать на 2х оппозитно включенных н канальных ПТ с
открытием ключей накачкой через транс морнсан и выпрямителем. Позже
попался чип от СТМ для авто, там свой преобразователь есть для
верхнего ключа, но напряжение 36 В, макс. А дуга, кстати, прикольно
выглядит, если очки правильные надеть:-) - Visitor(12.09.2021 21:32)
- не понимаю как Q1 работает и вообще как выход коммутируется. - Nikolay801_(20.09.2021 16:48)
)