Вход
Наше всё
Теги
codebook
PARTS
Поиск
Опросы
Закон
Пятница
22 января
О смысле всего сущего
0xFF
Средства и методы разработки
Мобильная и беспроводная связь
Блошиный рынок
Объявления
Микроконтроллеры
ARM
AVR
PIC
PLD, FPGA, DSP
Кибернетика
Технологии
Схемы, платы, компоненты
Схемы, платы, компоненты
/221434
Топик полностью
Лeoнид Ивaнoвич
(13.11.2010 12:44, просмотров: 126)
в ответ на
Из картинки, кстати, следует, что небольшая несимметричная нагрузка не страшна и трансформатор на подстанции ее компенсирует в конце-концов. А вот большая может и выбить автомат. Насколько большая - ХЗ. Update
- автор:
Dir
Насчет несимметричной нагрузки не понял. Как трансформатор может компенсировать постоянную составляющую?
Ответить
Ответы
Вывод делался сугубо из картинки. Т.к. вторичная обмотка - индуктивность, то, невзирая на начальный перекос, все равно в конце-концов график синусоиды симметричный ;)
Dir
(202 знаков,
13.11.2010 13:09
)
График чего? Если тока, то он будет несимметричным.
-
Лeoнид Ивaнoвич
(
13.11.2010 13:24
)
Тут видимо слегка путаница терминологическая. Несимметричная нагрузка применима только к трехфазной сети и означает неравномерное распределение тока по фазам. Однополупериодный же выпрямитель потребляет постоянный ток из одной фазы. Трансформатор
NGK
(216 знаков,
13.11.2010 12:54
)
Тут еще путаница в терминах на границе электроники и электрики. У электриков ИМХО (уже многое подзабыл) понятие постоянной составляющей переводится в значение реактивной мощности, точнее cos. Увеличение реактивной мощности снижает допустимое
Anvar
(43 знаков,
13.11.2010 19:33
,
ссылка
)
Постаянная составляющая будет у намагничивания сердечника - или у суммарного тока во всех обмотках
Vallav
(63 знаков,
13.11.2010 14:46
)
С какой такой стати у суммы ампер-витков будет постоянная составляющая?
-
NGK
(
13.11.2010 14:55
)
Сразу видно молодое поколение :) Магнитных усилителей уже не учили. А раньше сколько расчеток на эту тему в ВУЗах было.
Dir
(274 знаков,
13.11.2010 15:03 - 15:06
)
"Ампер-витки - это теория, не учитывающая нелинейность сердечника."
Vallav
(228 знаков,
13.11.2010 15:36
)
Я имел в виду что расчетные формулы подразумевают линейную зависимость B от H. Т.е. пренебрегают нелинейностью мю.
-
Dir
(
13.11.2010 15:50 - 15:54
)
Это смотря что считать.
Vallav
(176 знаков,
13.11.2010 16:50
)
Магнитных усилителей таки не учили. Однако из Ваших слов следует, что надо сместить раб. тчоку в область существенной нелинейности сердечника. Так? КМК в данном случае можно пренебечь.
NGK
(184 знаков,
13.11.2010 15:21
)
"Существенная нелинейность" у магнитных сердечников есть всегда.
Dir
(760 знаков,
13.11.2010 15:43
)
Теория то понятна. Мне казалось, что в условиях задача топистартера влияние несущественно. На досуге посмотрю книжки для общего развития.
-
NGK
(
13.11.2010 17:30
)
Работа однофазного трансформатора на однополупериодный выпрямитель - тема, окутанная мифами не меньше пускового тока трансформатора :)
-
Лeoнид Ивaнoвич
(
13.11.2010 13:25
)
Леонид Иванович, при всем уважении к вам, нет там никаких мифов. Теория на уровне физики за 8 класс это конечно хорошо, но суслик (большой пусковой ток трансформатора с сердечником из железа) существует (учебник для вузов). Месяц назад ставил на
Anvar
(80 знаков,
13.11.2010 19:18
,
ссылка
)
Этим учебником надо бить по голове автору, пока из неё вся дурь не выбьется. Даже терминологией пейсатель не владеет, не говоря уже обо всём остальном.
-
Shura
(
14.11.2010 08:44
)
Кто ж спорит, большой пусковой ток есть. Но не "вследствие остаточной индукции сердечника", как Вы сказали Выше.
-
Лeoнид Ивaнoвич
(
13.11.2010 22:02
)
Не понимаю чего вы упорствуете. Физика во общем проста - посмотрите на петлю гистерезиса железа и представьте, что происходит, когда движение начинается с нуля, а в железе осталась намагниченность направленная противоположно. Пока железо не
Anvar
(1031 знаков,
14.11.2010 08:14
)
Было у меня такое.
Vallav
(437 знаков,
14.11.2010 10:51
)
Как раз таки у ферритов самая большая остаточная намагниченность среди всех магнитомягких материалов. Минимальная у суперпермаллоя
-
Shura
(
14.11.2010 11:53
)
Л.И. как раз всё правильно пишет, а вы пишете фигню.
-
Shura
(
14.11.2010 08:30
)
Тем не менее именно так, большие пусковые токи возникают, когда есть остаточная индукция. Я это проверял экспериментально, а Вы? просто бла-бла-бла? И Вольдек не устраивает?
-
Anvar
(
14.11.2010 08:53
,
ссылка
)
И чем же Вы измеряли остаточную намагниченность? Даже по Вашей ссылке видно, что пусковой ток определяется в основном потоком 2Фm, а Фост - лишь небольшая добавка.
-
Лeoнид Ивaнoвич
(
14.11.2010 14:46
)
Еще для сведения. В то же время разрабатывал датчик мощности трехфазной сети и для него рассчитывал и испытывал трансформаторы напряжения и тока. Для получения приемлемой точности (суммарная датчика <10%) индукцию для них надо выбирать как минимум
Anvar
(135 знаков,
15.11.2010 19:21
)
Это всё верно. Но не имеет никакого отношения к остаточной намагниченности.
-
Shura
(
15.11.2010 20:26
)
Shura, реально заманал. Есть что сказать по теме, скажи! А троллить я сам умею
-
Anvar
(
15.11.2010 22:05
)
Нет, я измерял ток при разных углах включения с разными углами выключения трансформатора перед этим. Правда для трехфазного транса. Предельный ток мне не удавалось измерить, т.к. сеть была обычная бытовая (институт) , которая ессно была с высоким
Anvar
(467 знаков,
14.11.2010 15:51
)
Я - по длительности импульса от момента приложения напряжения к обмотке до момента резкого
Vallav
(238 знаков,
14.11.2010 15:26
)
Это представления на уровне "зеленые транзисторы хуже круглых" Посмотрите, пожалуйста, исчерпывающую дисскусию на эту тему в телесиськах в 2008 году.
-
semens
(
15.11.2010 22:03
)
У Вас есть что либо конкретное и обсуждаемое?
Vallav
(55 знаков,
16.11.2010 00:39
)
Это не обязательно было проверять, достаточно было в справочник заглянуть. На пермаллое никто силовых трансов и не делает, поэтому в реальности такого эффекта увидеть не удастся.
-
Shura
(
14.11.2010 15:39
)
А я разве предлагал делать на нем 50 герцовый трансформатор?
Vallav
(239 знаков,
14.11.2010 16:03
)
В мусорку опять просишься? Силовой и 50 Гц это не одно и то же. А то, что ты не понял - оно в любом справочнике написано.
-
Shura
(
14.11.2010 16:06
)
Да, по этой ссылке практически всё правильно написано. Не то, что в предыдущей - "Если принять Фост =0,5Фм". Наверное, автор таки принял 0,5 перед тем, как это написать :-)
-
Shura
(
14.11.2010 15:02
)
Остаточная индукция влияет на этот эффект в третьем знаке. Как теоретически, так и на практике.
-
Shura
(
14.11.2010 08:57
)
Shura, ну ты вообщем почитай чего-нибудь сначала, а потом будем обсуждать.
-
Anvar
(
14.11.2010 09:02
)
Дражайший, если вас интересует моя осведомленность в данном вопросе,
Shura
(350 знаков,
14.11.2010 09:05
)