caxapa.ru :: В чем плюсы ПЛК?

der student (20.06.2012 18:32, просмотров: 37551) Cкpипaч

В чем плюсы ПЛК? ПЛК + панель оператора + модули ввода-вывода. Все это подключается к ПЛК, например по modbus. В панели забиты скрины, она сама все рисует. Остается простой обмен переменными по модбасу. Правильно? Модули ввода-вывода - тоже все просто, прочитал-записал. Зачем платить за ПЛК, если эту задачу осилит мега128 (2 usart для удобства, хотя и одного хватит)?

Ответить

- Отвечу со своей колокольни: Make_Pic(1044 знак., 20.06.2012 21:45)
- вы в это действительно наивно верите или смеетесь? - хи-хи(20.06.2012 20:06, )
- Возможность организовать распределенное управление. Программирование не на уровне ЯВУ, а на уровне макроблоков. В Ремиконт Р-130 ваще Z-80 стоял, а на них в 90-х было построено управление всеми установками ЯНОС. - Codavr(20.06.2012 18:48 - 18:52, ссылка, ссылка)
  - Вот и я о том же. Ведь внутри плк какой-нибудь арм7 или арм9. - der student(20.06.2012 18:53)
    - Для секретутки достаточно IPM PC AT, а у ней на столе комп с тем же процессором какие в суперкомпьютере стоят. - Codavr(20.06.2012 19:03)
    - А Ремиконт это тоже ПЛК. И втожесамоевремя были ПЛК на 51, 386, 486 процессорах. Разные задачи - разные ПЛК. На мой взгляд Ремиконт был отстоем уже в 90е. Но зато дешевым отстоем. - Codavr(20.06.2012 18:57 - 18:59)
- А кому адресован вопрос? Разработчику? Системному интегратору? Конечному пользователю? Скрипач(63 знак., 20.06.2012 18:48)
  - Никому. Мне самому интересно. Вот и спросил - der student(20.06.2012 19:18)
    - Студент? Тогда некоторая безграмотность, пожалуй, простительна. Скрипач(209 знак., 20.06.2012 20:14 - 20:18)
      - Все понятно, но мне интересен частный случай. der student(143 знак., 20.06.2012 20:50)
        
        Еще раз: Скрипач(313 знак., 20.06.2012 20:55 - 21:02)
        
        Для особо умных. Испытаниям и сертификации подвергается устройство или система в целом. То, что отдельная её часть уже испытана и сертифицирована, это редко кого волнует. - Shura(20.06.2012 21:03)
        
        это так - любая комбинация снова должна пройти проверку. однако есть исключения. в тех же требованиях CE, например, говорится если система стационарна и в единственном экземпляре (например, АСУ ТП предприятия или "умный дом" сделанный из блоков Snaky(285 знак., 21.06.2012 02:08)
        
        А вот интересно, если GSM модуль сертифицирован, я его поставил на свою плату и поставил еще мильен компонентов, мне точно нужно все в купе сертифицировать? - OlegPowerC(21.06.2012 02:20)
        
        я уже сказал ниже: на EMC/EMI - обязательно. даже если не мильён, а всего 1 компонент. а на ETSI не обязательно (если сам модуль сертифицирован + не модифицирован + используется с родной антенной (ну или с dBi не выше хотя бы)) Snaky(124 знак., 21.06.2012 02:24, ссылка)
        
        Да ну?! Это вы мне рассказываете? А про "клятву ГИПа" напомнить? А про то, что она не "фигура речи", а принятие уголовной ответственности "за все, принятые в проекте технические решения"? Скрипач(15 знак., 20.06.2012 21:06)
        
        Ну и что? Трудно кривыми руками испортить ЭМ-устойчивость сертифицированного ПЛК? Да как два байта переслать! - Shura(20.06.2012 21:08)
        
        Кто СИДЕТЬ будет?! Проектировщик - нет. А посему, хер вы через ГИПа "специализированное устройство" продавите. Скрипач(19 знак., 20.06.2012 21:10)
        
        Как сказал один мудрый еврей на вопрос о сертификации их нового ПЛК: "Сейчас он проходит сертификацию, но вы же понимаете, что за деньги мне выдадут сертификат, что цианистый калий - витамин" - Codavr(20.06.2012 21:45)
        
        Здравствуй, (_*_), новый год! Сименс будет сидеть, ага! Проектировщик системы в любом случае отвечает за систему в целом. - Shura(20.06.2012 21:11)
        
        P.S. И ваще. То, что компонент сертифицирован означает не то, что его производитель взял на себя какую-то ответственность. С точностью до наоборот - это означает, что он снял с себя ответственность! - Shura(20.06.2012 21:34)
        
        Еще раз, наличие сертификата снимает ответственность. И с производителя, и с проектировщика, и с ответственного за электрохозяйство (или кто там это дело эксплуатирует) - Скрипач(20.06.2012 22:13)
        
        Интересно интересно, а вот взял я ПЛК, сертифицированный, и написал к нему програмку, ну и перепутал малость, и в один прекрасный день, он включил не ту релюху и предположим произошла какаято катастрофа. С ваших слов, меня не посадят? странно... К OlegPowerC(287 знак., 20.06.2012 23:40)
        
        только если смогут доказать что это была именно та программа которую написали именно вы и никто иной не мог не имел возможности и т.д. и т.п. перезаписать код. т.е. безнадежно. почти. вы ниприделах. а вот дер студента - посадют нах, как нех LordN(12 знак., 21.06.2012 08:40)
        
        Вас - да, посадят, а проектировщика нет. - Скрипач(21.06.2012 00:09)
        
        Неправда. Предъявы будут всё равно к проектировщику. Если у него были официальные субподрядчики-программисты и он сможет доказать их вину - тогда [может быть] ему и удастся ответственность спихнуть. - Shura(21.06.2012 00:15)
        
        ?! Какие, нахуй, программисты У ПРОЕКТИРОВЩИКА. Не путайте с подрядчиками. Скрипач(219 знак., 21.06.2012 00:23 - 00:26)
        
        Проектировщик и подрядчик зачастую одна и та же контора - Shura(21.06.2012 00:31)
        
        Фамилии, имена, должности. Да и подрядчик, грамотный, не самая легкая мишень для прокуратуры. Тяжелее всего эксплуатационщикам. - Скрипач(21.06.2012 00:37)
        
        Это смотря когда ёбнуло начиная от момента пуска.... - Shura(21.06.2012 00:39)
        
        ...только от толщины папки "выходные данные проекта" зависит. Скрипач(44 знак., 21.06.2012 00:41)
        
        Ясно. Понятно что на практике очень сложно чтото доказать, но случись что на ответственном объекте - типа как дорога сейчас обвалилась - так виноватых требуют за 2 дня найти. И к проектировщикам тоже кстати предъявы есть - OlegPowerC(21.06.2012 02:16)
        
        По идее ч. 1 ст. 273 УК РФ можно притянуть при желании. И еще СТ. 281 УК РФ тоже при большом желании прокатит - OlegPowerC(20.06.2012 23:46)
        
        Херня. Наличие сертификата на компонент не снимает никакой ответственности с проектировщика системы. Ты можешь в своём приборе применить RF-модуль с любым количеством сертификатов либо самодельный, но сертифицировать весь Shura(280 знак., 20.06.2012 22:20)
        
        на RF emission/immunity надо проходить обязательно, а вот наличие сертификата на соответствие параметрам радиоинтерфейса должно быть достаточно чтобы процитировать их в своей DoC и не платить повторно. ну например, если использовать готовый Snaky(105 знак., 21.06.2012 02:14)
        
        Я проектирую системы АСУ ТП (ТС именно о них, а не о потребительской электронике) Скрипач(373 знак., 20.06.2012 22:31)
        
        Умные сортиры != АСУ ТП - Shura(20.06.2012 22:40, ссылка)
        
        Только не рассказывайте мне что на ТЭЦ-5 воткнули "самопальные" контроллеры, без ТУ, без отдельной метрологии и ~~прикинулись зайками~~ прикрыли все это автономными и комплексными испытания системы управления. Скрипач(42 знак., 20.06.2012 22:56)
        
        Рассказываю - наша система внесена в Государственный Реестр Средств измерений. В составе её есть ПЛК и много чего другого. Никто и никогда не интересовался родословной контроллеров, испытаниям подвергали систему целиком. - Shura(20.06.2012 23:01)
        
        АВО (автоматическое воздушное охлаждение) газа Тарутинской газо-компрессорной станции устроит? Или комплекс автоматики инженерных систем Киевского ЖД Вокзала (чуть больше 15тыс.тегов)? - Скрипач(20.06.2012 22:50)
        
        Ну, значит у нас разная специфика. - Shura(20.06.2012 23:05)
        
        Просто вы уже битый час рассказываете как можно закладывать в проект не сертифицированное оборудование УЖЕ имея на руках Сертификат Реестра Средств Измерений НА ВСЮ СИСТЕМУ. Скрипач(91 знак., 20.06.2012 23:09 - 23:11)
        
        Нет, не так было. Сначала заложили - потом сертифицировали. Shura(115 знак., 20.06.2012 23:15)
        
        Не сильно имеет значение. Был бюджет на сертификацию системы (а для ТЭК по другому, вероятнее всего, и не бывает). Но это серьезный объем. Скрипач(64 знак., 20.06.2012 23:18)
        
        Я тебе сразу и сказал - это тебе не тубзики электрифицировать :-Р - Shura(20.06.2012 23:23)
      - Какой же он студент? Притворяется -> - SciFi(20.06.2012 20:45, ссылка)
        
        да-да :-) - der student(20.06.2012 20:47)
  - хе, пока дойдёт до клеммника кто-то уже охуеет вусмерть, всмысле - один из списка :о) - LordN(20.06.2012 18:57)
    - От и я о том же :) - Скрипач(20.06.2012 18:58)
- Вы у эксплуатантов спросите. Готовы ли они у вас закупить 2х-3х кратное количество ваших модулей на склад? С тем учетом, что проектируемая система наверняка будет работать 10+ лет, а вашей фирмы, которая выпустила эти модули, через полгода может rezident(13 знак., 20.06.2012 18:46)
- а мега она сама все делать будет или там еще какому быдлокодеру платить надо? :о) - LordN(20.06.2012 18:35)
  - А разработка по для ПЛК бесплатна? :-) - der student(20.06.2012 18:49)
    - нет. но несоизмерима по соотношению цена/кривые руки быдлокодера - LordN(20.06.2012 18:55)
      - Как интересно :) В программировании ПЛК все так безоблачно? - der student(20.06.2012 19:12)
        
        нет. просто конечный быдлокодер держит в руках не стреляющую во все стороны гаубицу а несколько кубиков разной формы и все его наебки останутся всего лишь его наебками а не глобальной проблемой требующий всенахпеределать заново. LordN(87 знак., 20.06.2012 20:12)
- Зачем платить за ПЛК? Надёжность, наличие инструкции, для программирования не требуется инженер-разработчик. - SciFi(20.06.2012 18:34)
  - ты тож неправ. главное в плк то, что не нужен конкретный инженер разработчик. - LordN(20.06.2012 20:14)

Кибернетика, автоматика, протоколы