koyodza (08.07.2013 12:38, просмотров: 251) ответил Ксения на Это еще 3 года назад на Электрониксе обсуждалось =>-
- Нельзя. Выход видео на МК не сделаешь. Объём памяти маловат (только 128к нужно на спектрум, пара мегабайт на копию экрана в нормальном формате, на прочее туда-сюда ещё полметра). Звук тоже, МК едва на это хватит. И на видео тоже вряд ли. Помню fk0(150 знак., 08.07.2013 14:14)
- если не 128к+AY8912, а классический 48к спектрум и с выходом RGB, то влезает спокойно, я прикидывал - koyodza(08.07.2013 14:41)
- На 48к и без AY демы не работают -- никакого смысла. И выход RGB по нынешним временам фиг куда подключишь. Даже S-Video фиг. А для VGA совсем другая история. - fk0(08.07.2013 15:13)
- Чего-то я наверно не понимаю. В чем проблема-то с подключением к VGA? Ежели не склероз у спекки экран 256x192. Выводим каждую строку два раза. Получаем 384 строки плюс делаем жирные бордюры сверху и снизу. - LightElf(08.07.2013 17:37)
- 48Гц кадровой -- не очень согласуется с традиционными 60Гц. А к кадру все эффекты в демках привязаны (и числу строк тоже) и музыка собственно (через кадровое прерывание). Частоту никак менять нельзя. - fk0(08.07.2013 17:50)
- вообще-то не 48Гц, а как раз 50Гц. Но как уже сказали, никто не мешает сделать RST38 с нужной частотой независимо от частоты обновления экрана. Но для VGA ресурсов и правда может нехватить из-за высокой пиксельной частоты - koyodza(08.07.2013 18:03)
- В кадре у Пентагона 71680 тактов (3.5000МГц) и 320 строк (по 224 такта). Строчная частота дана свыше (в телевизоре линия задержки не позволит другую) -- 15625Гц. 15625/320=48.828125Гц. Ровно столько и никак иначе. В некоторых машинах было 312 fk0(1291 знак., 08.07.2013 18:16)
- Ну поскольку речь про эмулятор - ничего вроде бы не мешает выводить картинку в 60Гц, а соответственные прерывания дергать с частотой 48Гц. LightElf(86 знак., 08.07.2013 17:57)
- то уже не спектрум будет, а недоайфон какой-то - koyodza(08.07.2013 18:00)
- вообще-то не 48Гц, а как раз 50Гц. Но как уже сказали, никто не мешает сделать RST38 с нужной частотой независимо от частоты обновления экрана. Но для VGA ресурсов и правда может нехватить из-за высокой пиксельной частоты - koyodza(08.07.2013 18:03)
- 48Гц кадровой -- не очень согласуется с традиционными 60Гц. А к кадру все эффекты в демках привязаны (и числу строк тоже) и музыка собственно (через кадровое прерывание). Частоту никак менять нельзя. - fk0(08.07.2013 17:50)
- у меня в своё время был именно 48к без AY, куча игрушек работала. Выход RGB можно подключить к кодеру PAL или использовать так, как он использовался в оригинале. VGA это уже совсем не спектрум, тогда проще на РС эмулятор запускать - koyodza(08.07.2013 15:30)
- До сих пор лежит московский вариант. Работает, однако, нормально. Немного менял в нем прошивку, добавлял команды и правил ошибки. - Alex68(08.07.2013 21:14)
- И куда его подключать с кодером PAL "как в оригинале"? Теоретик. Я вот телевизор LG купил -- не заработало. Покупать ещё несколько телевизоров не хочу. Проблем много: у одних в SCART нет RGB, у других даже S-Video там нет (или работает через fk0(1019 знак., 08.07.2013 15:48)
- сам ты теоретик, с кодером PAL к любому телевизору, который PAL понимает. Считай кроме старых советских ламповых и УПИМЦТ, да ранних 3УСЦТ, если в них за 30 лет никто декодера не поставил koyodza(137 знак., 08.07.2013 16:02)
- У меня живые машины с живыми телевизорами стоят. А ты тут звездишь, ага? И я лучше тебя знаю, кто там понимает PAL и как. Начиная с того, что дырки "PAL" в телевизорах нет. И дураков, чтоб подключать через "Composite" -- тоже. Нужна таки fk0(116 знак., 08.07.2013 16:30)
- серия К500 это ЭСЛ, на них делали самопальные кодеры, когда ты пешком под стол ходил. Именно через композитный и подключали всегда при наличии кодера, но чаще конечно же через RGB различными способами koyodza(291 знак., 08.07.2013 16:36 - 16:39, ссылка, ссылка)
- А че так круто - на ЭСЛ ? Вон, у Ориона-128 выход "видео", надо полагать Секам, так там чуть ли не на 555 все работает. А так - граф. сопроцессор уж лучше на ПЛИСке делать. Помню, давали мне для починки Спектрум в начале 90-х не было там никаких tesla(191 знак., 08.07.2013 21:29 - 21:38)
- насколько помню, штатно в орионе кодера не было. И в спектрумах тоже обычно он шел "довеском", из платы выходили RGB - koyodza(08.07.2013 21:49)
- По сцылке. Транзистор VT1 и м.с. перед ним - что делают ? Да, и выход Видео - явно не РЖБ, а ПАЛ, либо Секам. - tesla(08.07.2013 22:38, картинка)
- если Вы сможете сделать кодер PAL или SECAM на одном транзисторе (пусть даже на трёх), нобелевка обеспечена :=) koyodza(68 знак., 09.07.2013 00:18)
- Да, там действительно черно - белый после эмиттерного. Но 500-е там по любому не нужны. При полосе сигнала в 6.5 МHz. - chlen(09.07.2013 14:55 - 15:00)
- делали разные, в т.ч. и на К500, схемы были только в бумажном виде - koyodza(09.07.2013 15:57)
- На 155ТМ2 и ЛА3/ЛН2 (всего 2 микросхемы) и кучке транзисторов видел SECAM-кодер. Принцип работы его мне до сих пор не понятен... как можно сделать без линии задержки. Вместо кварца -- какие-то индуктивности для подстройки частоты. Жуть. - fk0(09.07.2013 16:32)
- в SECAM используется не квадратурная, а частотная модуляция. Кварцев там обычно нет ни в кодере, ни в декодере - koyodza(09.07.2013 20:54)
- ЛЗ там была всегда. Просто в тех ящиках, которые на 155-й серии она стоит в другом блоке :-) - Shura(09.07.2013 18:25)
- Вот оне, красавцы :-) Shura(09.07.2013 18:28)
- и тут Shura(09.07.2013 18:29)
- А, пардон, это я про декодер. А в кодере действительно ЛЗ необязательна, Лагунов прав. - Shura(09.07.2013 18:30)
- и тут Shura(09.07.2013 18:29)
- Вот оне, красавцы :-) Shura(09.07.2013 18:28)
- как раз для SECAM-кодера линии задержки не нужны. Нужен перестраиваемый генератор (на одном элементе ТШ и перестраиваемый генератор тока) и всё. Я делал 20 лет назад генератор цветных полос. - Лагунов(09.07.2013 18:17)
- на этих микросхемах в УПИМЦТ был декодер - Mahagam(09.07.2013 18:12)
- На 155ТМ2 и ЛА3/ЛН2 (всего 2 микросхемы) и кучке транзисторов видел SECAM-кодер. Принцип работы его мне до сих пор не понятен... как можно сделать без линии задержки. Вместо кварца -- какие-то индуктивности для подстройки частоты. Жуть. - fk0(09.07.2013 16:32)
- делали разные, в т.ч. и на К500, схемы были только в бумажном виде - koyodza(09.07.2013 15:57)
- ЁЁЁ=> - rezident(09.07.2013 00:23, картинка)
- Да, там действительно черно - белый после эмиттерного. Но 500-е там по любому не нужны. При полосе сигнала в 6.5 МHz. - chlen(09.07.2013 14:55 - 15:00)
- За такие схемы (с цифрами вместо сигналов) сжигать нужно. Во-вторых там RGB. - fk0(08.07.2013 23:14)
- Сжигай. А в третьих - там все-таки Видео выход присутствует (где замешаны РЖБ и Синхро), помимо РЖБ. Ежели я чот не так понимаю - ткни носом. - tesla(08.07.2013 23:26 - 23:32)
- РЖБ + Синхро = ч/б видео - Shura(09.07.2013 00:05)
- Сжигай. А в третьих - там все-таки Видео выход присутствует (где замешаны РЖБ и Синхро), помимо РЖБ. Ежели я чот не так понимаю - ткни носом. - tesla(08.07.2013 23:26 - 23:32)
- если Вы сможете сделать кодер PAL или SECAM на одном транзисторе (пусть даже на трёх), нобелевка обеспечена :=) koyodza(68 знак., 09.07.2013 00:18)
- По сцылке. Транзистор VT1 и м.с. перед ним - что делают ? Да, и выход Видео - явно не РЖБ, а ПАЛ, либо Секам. - tesla(08.07.2013 22:38, картинка)
- насколько помню, штатно в орионе кодера не было. И в спектрумах тоже обычно он шел "довеском", из платы выходили RGB - koyodza(08.07.2013 21:49)
- Если не путаю, то на К500 был кодер СЕКАМ, а не ПАЛ. - Alex68(08.07.2013 21:10)
- может и так, этого уже не помню - koyodza(08.07.2013 21:13)
- Если ностальгия мучает, могу найти схему :) - Alex68(08.07.2013 21:20)
- может и так, этого уже не помню - koyodza(08.07.2013 21:13)
- Сейчас не "суровые 90-е" и телевизоров УЦПАБВГД... с тёплыми лампами уже давно нет и самое главное, они в квартире не помещаются. Так что не в тему. Смысл простой -- больше подключать некуда. - fk0(08.07.2013 17:09)
- как это не помещаются!!??? ))))))))) - Mahagam(08.07.2013 18:32, картинка)
- для тех, у кого "телевизоры не помещаются" или "подключить больше некуда" есть куча программных эмуляторов - koyodza(08.07.2013 18:04)
- +1. Кодер на TDA8501, кстате, работал вполне прилично на любых ящиках. - Shura(08.07.2013 16:39)
- да, но это было "буржуйство" - koyodza(08.07.2013 16:40)
- согласен :-) хотя у нас польские продавались за приемлемые деньги - Shura(08.07.2013 16:44)
- да, но это было "буржуйство" - koyodza(08.07.2013 16:40)
- А че так круто - на ЭСЛ ? Вон, у Ориона-128 выход "видео", надо полагать Секам, так там чуть ли не на 555 все работает. А так - граф. сопроцессор уж лучше на ПЛИСке делать. Помню, давали мне для починки Спектрум в начале 90-х не было там никаких tesla(191 знак., 08.07.2013 21:29 - 21:38)
- серия К500 это ЭСЛ, на них делали самопальные кодеры, когда ты пешком под стол ходил. Именно через композитный и подключали всегда при наличии кодера, но чаще конечно же через RGB различными способами koyodza(291 знак., 08.07.2013 16:36 - 16:39, ссылка, ссылка)
- У меня живые машины с живыми телевизорами стоят. А ты тут звездишь, ага? И я лучше тебя знаю, кто там понимает PAL и как. Начиная с того, что дырки "PAL" в телевизорах нет. И дураков, чтоб подключать через "Composite" -- тоже. Нужна таки fk0(116 знак., 08.07.2013 16:30)
- сам ты теоретик, с кодером PAL к любому телевизору, который PAL понимает. Считай кроме старых советских ламповых и УПИМЦТ, да ранних 3УСЦТ, если в них за 30 лет никто декодера не поставил koyodza(137 знак., 08.07.2013 16:02)
- Т.е. на вибридах с их LCD контроллером и 1.5м SRAM получился бы труъ SoC симулятор синклера? :) - Evgeny_CD(08.07.2013 15:27)
- Чего-то я наверно не понимаю. В чем проблема-то с подключением к VGA? Ежели не склероз у спекки экран 256x192. Выводим каждую строку два раза. Получаем 384 строки плюс делаем жирные бордюры сверху и снизу. - LightElf(08.07.2013 17:37)
- надо взять F427 и 128к вполне получится, но без AY8912. Для нее ишшо какой-нить F103 надобен - LightElf(08.07.2013 14:44)
- ищите инвестора - koyodza(08.07.2013 14:52)
- Нет, козлы важнее :) У настоящей женщины должно быть четыре зверя: Evgeny_CD(126 знак., 08.07.2013 15:04)
- ищите инвестора - koyodza(08.07.2013 14:52)
- На 48к и без AY демы не работают -- никакого смысла. И выход RGB по нынешним временам фиг куда подключишь. Даже S-Video фиг. А для VGA совсем другая история. - fk0(08.07.2013 15:13)
- 4.534556 МБ... - Гудвин(08.07.2013 14:30)
- если не 128к+AY8912, а классический 48к спектрум и с выходом RGB, то влезает спокойно, я прикидывал - koyodza(08.07.2013 14:41)
- Нельзя. Выход видео на МК не сделаешь. Объём памяти маловат (только 128к нужно на спектрум, пара мегабайт на копию экрана в нормальном формате, на прочее туда-сюда ещё полметра). Звук тоже, МК едва на это хватит. И на видео тоже вряд ли. Помню fk0(150 знак., 08.07.2013 14:14)
