caxapa.ru :: 2 SciFi: Спасибо за идею! Можно подробнее? И с какой точностью должны сопадать сигналы генератора и приёмника - обычных кварцевых резонаторов достаточно будет?

AU08 (15.09.2013 01:01, просмотров: 263) ответил SciFi на Синхронное детектирование.

2 SciFi: Спасибо за идею! Можно подробнее? И с какой точностью должны сопадать сигналы генератора и приёмника - обычных кварцевых резонаторов достаточно будет?

Что такое асимметричный ответ? Это когда о тебе негативно отзываются в комментарии, а ты об авторе этого комментария пишешь хорошо и по-доброму: в некрологе!

Ответить

- Вроде недавно тема обсуждалась, но найти не могу, так что повторюсь. Входной сигнал умножаем на sin(2*pi*F0*t) и cos(2*pi*F0*t), произведения накапливаем на интервале T. йцукен(413 знак., 15.09.2013 13:59, )
  - Оконная функция нужна, а то чему там T равно? Проще делать БПФ на много-много точек и искать максимум амплитуды в заданном диапазоне. Или в начале оценить частоту, а потом по этой методике, с умножениями на интервале T, где T=N/F0 и N попадает во fk0(145 знак., 15.09.2013 16:23)
    - Зачем оценивать частоту? Она известна с точностью до отличия фактической частоты кварца от номинала как с передающей, так и с приёмной стороны. Время измерения T - параметр, влияющий на ширину полосы пропускания, а полосу нужно для максимального йцукен(222 знак., 15.09.2013 17:07, )
      - Ну если известна... окно всё равно нужно. Иначе хвост от полупериода (если в прямоугольное окно не влезло целое число периодов) будет добавлять ошибку. Конечно, если T очень велико, то это не слишком важно. - fk0(15.09.2013 17:23)
- Нет. Оно потому и синхронное, что нужна тактовая ИСТОЧНИКА, а не приемника - в той же фазе, что и при генерации, не говоря уж и о частоте. Если ее нет - применяют достаточно сложные схемы регенерации несущей на основе PLL/DPLL - MBedder(15.09.2013 01:04 - 01:07)
  - ~~@##$@!~~ Очень жаль... Заказчик хочет чтобы устройство под ЛЭП 110 и 500 кВ работало. - AU08(15.09.2013 01:07)
    - Если ЛЭП, то можно привязать сигнал к 50 Гц при помощи ФАПЧ. Фазу можно вытащить из принятого сигнала. - SciFi(15.09.2013 09:25)
      - У меня задача измерять в условиях, когда помеха 50 Гц в >100 раз больше полезного сигнала. - AU08(15.09.2013 13:59)
        
        Помеха 50Гц не лежит в полосе частот измеряемого сигнала. Вот в этом заблуждение. BTW есть же АЦП специально для таких измерений со встроенных входным фильтром. Посмотреть как кардиографы делают... - fk0(15.09.2013 16:25)
        
        2 fk0: пытаюсь понять, как должен работать сигма-дельта АЦП если помеха в 100 раз больше сигнала? "Меня терзают смутные сомнения" насчёт дополнительных проблем. - AU08(15.09.2013 19:11)
        
        Например, у AD7715 при sample rate = 50 Hz частота среза 12,7 Гц по уровню -3dB. Т.е. частоты выше 6,3 Гц измерять неудобно. AU08(15.09.2013 19:22)
        
        Для AD7718 и того меньше: указана полоса пропускания 4 Гц AU08(15.09.2013 19:31)
        
        И чего? Как это противоречит моему предложению? - SciFi(15.09.2013 14:13)
        
        Похоже просто туплю. что можно почитать по теме? - AU08(15.09.2013 14:21)
        
        вот тут несложно описано - Vladimir Ljaschko(15.09.2013 14:31, ссылка)
        
        Спасибо! - AU08(15.09.2013 14:35)
        
        Где читать - не знаю. Пример: скажем, частота сигнала - 100 Гц, получается умножением 50 Гц в ЛЭП на 2 при помощи PLL. Тогда опорная частота присутствует как на стороне передатчика, так и на стороне приёмника (для синхронного детектирвания). - SciFi(15.09.2013 14:26)
        
        Ну да. Только как у 50Гц фаза туда-сюда шаталась, так и у умноженного будет. Нет? И самое обидное, что на разных концах оно по разному всё будет. - fk0(15.09.2013 16:27)
        
        Пусть шатается, но в приемлемых пределах. Понятно, что проработка нужна. Дьявол в деталях. - SciFi(15.09.2013 17:29)
        
        Часто в этих 50 Гц гармоник - мама не горюй. Лучше умножать на нецелый коэффициент. - йцукен(15.09.2013 16:10, )
    - Уже на аналоговый режекторный фильтр посматриваю, т.к. вариант на MAX7410 (по ссылке от Леонида Ивановича) на 50 Гц максимум в 13 раз ослабляет. AU08(15.09.2013 01:10 - 01:50, ссылка)
      - Ещё видится вариант последовательно два MAX7410 подключить, плюс в комплекте между ними PGA (GAIN от 1 до 32) и задействовать ещё один вход АЦП для контроля уровня сигнала. AU08(1004 знак., 15.09.2013 14:50 - 15:10)
    - А что из себя представляет собственно сигнал? - MBedder(15.09.2013 01:09)
      - Сигнал представляет собой синусоиду на частоте генератора, требуется оценить амплитуду (вернее её локальное изменение на десятки процентов) именно на заданной частоте. - AU08(15.09.2013 01:14)
        
        Так какая частота генератора-то? - MBedder(15.09.2013 02:10)
        
        Несколько: от 1 до 25, а также от 100 до 1000 Гц - AU08(15.09.2013 13:40)
        
        Решение в лоб, простое и надёжное как АКМ по ссылке. Оконная функция, число точек, и частота дискретизации: сложный компромисс. Лучше вначале сделать, чтоб с прибора на комп в виде звукового файла (в цифре разумеется) передавалось и рассматривать fk0(46 знак., 15.09.2013 16:37, ссылка)
        
        Несколько это сколько? Две? Три? Или три тысячи различных частот между 1 и 25 Гц? :) - USSR(15.09.2013 13:51, )
        
        Вот и пытаюсь понять, какие :) Цитата (по ссылке, смотреть с 06:55) "сами не знаете, что хотите"! - AU08(15.09.2013 14:03 - 14:10, youtube)

Программируемая логика и ЦОС