caxapa.ru :: Есть задача по обнаружению полезного сигнала на фоне превышающих его помех

Vladimir Ljaschko (13.11.2013 13:24, просмотров: 18648)

Есть задача по обнаружению полезного сигнала на фоне превышающих его помех - в 400 раз на частотах, меньших в три раза - в 20 раз на частоте отличающейся 5% Подскажите плз пути решения Частоты невысокие, до 1 кГц. Есть ли смысл пробовать на обычном контроллере, или только ДСП? Если смысл пробовать ДСП человеку, не занимавшемуся ДСП? :)

Ответить

- Вопрос - в стабильности частоты полезного сигнала, и габаритах устройства - комплексный, в общем. Можно же и кварцевый фильтр заказать / заделать на частоту такого порядка. И вообще, как, не зная всех тонкостей решаемой задачи, можно что-либо _basile(477 знак., 13.11.2013 20:02)
  - Это слишком аналоговый уклон. - Vladimir Ljaschko(14.11.2013 12:43)
- Согласованный аналоговый фильтр, синхронный детектор. Подавать сигнал с такими шумами на АЦП -значит обречь себя на невиданное море геморроя. - ASDFS(13.11.2013 14:27)
  - Если параметры АЦП соответсвуют задаче и достаточно вычислительной мощности, то в чем проблемы? skmr(633 знак., 13.11.2013 19:26 - 19:44)
  - "Дьявол кроется в деталях" - насколько качественной должна быть аналоговая фильтрация? ФВЧ на 30 дБ будет достаточно? - Vladimir Ljaschko(13.11.2013 15:28)
    - Понятие согласованного фильтра не знакомо? - ASDFS(13.11.2013 18:00, ссылка)
      - "Было" знакомо. Слишком давно я учился, хотя учителя были неплохие. - Vladimir Ljaschko(13.11.2013 18:26, ссылка)
        
        Дык в чем проблемы? ASDFS(355 знак., 13.11.2013 18:40)
        
        Проблема в том, что есть инфо, что проект на обычном МК не получился. А у конкурентов стоит ДСП. Я много ненужной работы в своей жизни переделал, но я в нее верил, а тут уже на старте есть сомнения. - Vladimir Ljaschko(13.11.2013 19:18)
        
        Телегу впереди лошади ставите. У вас, судя по вопросам, нет алгоритма, а вы уже процессор выбираете. Никакой DSP вам алгоритм не придумает и даже не нагуглит. - йцукен(14.11.2013 14:19, )
        
        Кучка сомнений на старте полезна. У меня с таким настроем красивые вещи получались чаще чем ежели сомнений не было. - ASDFS(13.11.2013 21:16)
    - АЦП не должен насыщаться, при этом полезный сигнал должен быть достаточной амплитуды для необходимой точности измерения. Дальше считайте сами. - SciFi(13.11.2013 15:35)
      - Считаю... помеха отстоит на 5% от частоты полезного сигнала. Я смогу обнаружить сигнал через 100/5=20 периодов, не так ли? - Vladimir Ljaschko(13.11.2013 15:58)
        
        Очевидно, что для того чтобы различить две близкие частоты, нужно накопить какое-то кол-во периодов, но вот сколько именно - не знаю :-) - SciFi(13.11.2013 16:07)
  - +1. Лично наступил на эти грабли, хорошо что только на прототипах. - AU08(13.11.2013 15:03)
  - А у меня другая задача. Сигнал с полосой 50-100Гц. Макс. значение сигнала несколько вольт, но большой динамический диапазон. Дабы уйти от маяты со всяческими наводками на слабых сигналах хочу применить модулятор (что-то типа AD630 наверное) у Mebius(284 знак., 13.11.2013 14:47)
    - Я бы прежде чем геморроиться с модуляцией попробовал передавать дифференциально. Можно готовой парой SSM2141-SSM2142 воспользоваться. А того лучше - оцифровывать прямо у датчика и передавать уже цифру. - йцукен(13.11.2013 16:42, )
    - Поправка: сигнал с полосой 0-50(100)Гц - Mebius(13.11.2013 14:48)
      - Ничего не выйдет - там же сетевая помеха! - Ксения(14.11.2013 15:55)
- А что за сигнал? Если гармоника, то ее вытянуть можно керамическим фильтром. - POV(13.11.2013 13:40)
  - Гармоники не определены, наоборот, сигнал модулирован-манипулирован. - Vladimir Ljaschko(13.11.2013 13:55)
  - 2 POV: С этого момента пожалуйста подробнее! Неужели есть керамические фильтры до 1000 Гц? - AU08(13.11.2013 13:44)
    - в аналоговой аппаратуре уплотнения получали нужную частоту путём выделения гармоник из опорной на нелинейных каскадах и LC-фильтрах. Например, из 4 кГц получали сетку частот до 1МГц с шагом 4 кГц koyodza(190 знак., 13.11.2013 13:57)
      - Слов нет! Любить ту Люсю... - AU08(13.11.2013 15:04)
        
        почему? Вполне нормальное решение 50-60 летней давности - koyodza(13.11.2013 15:07)
    - Поподробнее - не знаю. Я лишь дал направление поиска. Собссно тут более интересен не фильтр, а сигнал, его полоса. - POV(13.11.2013 13:47)
- Если есть возможность, то синхронное детектирование. А если нет, то вот интересный фильтр -> - SciFi(13.11.2013 13:39, ссылка)
  - Фильтры на переключаемых конденсаторах имеют побочный эффект: дрейф (=шум) напряжения смещения на совсем низких частотах, что обусловлено их функциональной схемой. При полезном сигнале 5% от шкалы помеха от дрейфа будет сопоставимой. - AU08(13.11.2013 13:42 - 13:45)
- Про меньших в 3 раза частотах - строго давить аналоговыми методами ДО АЦП. В 20 раз подавить на 1 кГц для фильтра INT16 пробовал xMega, тянет на 24 МГц, из данных АЦП 1200 единиц остаётся ~30. - AU08(13.11.2013 13:34)

Программируемая логика и ЦОС