framer (13.09.2014 10:36 - 10:39, просмотров: 16725)У меня вопрос к спецам по ПИД. Есть регулятор температуры. Если посмотреть на характеристику объекта то видно, что нарастание температуры значительно круче чем спад. Ведь получается так, что влияние параметров на подходе к установленной температуре и снижении температуры разное. Как то подсознательно кажется, что интегральная составляющая если хорошо подобрана на подходе к установленной температуре то сильно быстро уменьшается при перерегулировании. Как в таких ситуациях решается проблема? Есть ли смысл использовать другие параметры П и И при перерегулировании?
-
- Вот вам вводная: il-2(1308 знак., 15.09.2014 11:53)
- тогда и люди пьянеть и трезветь тоже должны одинаково... - basilmak(15.09.2014 15:01)
- Я так понял, что для симметричного опьянения/отрезвления надо подобрать емкость рюмок и перерывы между. Если пить из кружек одна за другой и перерывчик небольшой тогда получиться как в данном случае. - framer(15.09.2014 16:00)
- Не совсем. Все, что связанно с тепловыми процессами, утепляют. Ибо КПД. От того и гистерезис. - Скрипач(15.09.2014 16:03)
- Я так понял, что для симметричного опьянения/отрезвления надо подобрать емкость рюмок и перерывы между. Если пить из кружек одна за другой и перерывчик небольшой тогда получиться как в данном случае. - framer(15.09.2014 16:00)
- тогда и люди пьянеть и трезветь тоже должны одинаково... - basilmak(15.09.2014 15:01)
- Банальный Пельтье так и работает. Учитывал коэффициенты нагрева и охлаждения раздельно, в самом льном регуляторе. - Vladimir Ljaschko(13.09.2014 20:55,
) - Настраиваю регуляторы на "подход снизу без перерегулирования". Тогда эта оптимизация безсмыслена. - Скрипач(13.09.2014 15:33)
- в релейных регуляторах это решается разным гистерезисом вкл/выкл нагрева. В Пид наверно можно сделать похожее - разные коэффициенты при нарастании/спаде. - zeleny(13.09.2014 15:14)
- Изменяй мощность грелки. По другому никак, это не пид, это просто физика. - LordN(13.09.2014 12:58)
- Вроде получается два решения. Первое, изменить мощность грелки (уменьшить). Второе, увеличить крутизну спада температуры (принудительная конвекция). Скорей всего второе решение лучше, потому что уменьшит инерцию объекта. Правильно ли я понимаю? - framer(13.09.2014 13:23)
- да, все правильно, но есть и третье решение - забить хуй и оставить всё как есть. LordN(52 знак., 13.09.2014 21:13)
- Вам срочно нужно понизить КПД установки? 8) Или просто юношеский максимализм? - Скрипач(13.09.2014 20:25)
- еслм это не опасно для человечества, то лучший путь подключить ПК - и погонять реальный объект - и выбрать классическое простейшее решение которое работает как нужно, чем усложнять для достижения "идеальности", особенно по советам людей которые basilmak(41 знак., 13.09.2014 14:30)
- Вроде получается два решения. Первое, изменить мощность грелки (уменьшить). Второе, увеличить крутизну спада температуры (принудительная конвекция). Скорей всего второе решение лучше, потому что уменьшит инерцию объекта. Правильно ли я понимаю? - framer(13.09.2014 13:23)
- да сделай - на реальном объекте настрой - если устраивает радуйся, если нет и дисер хочется написать - можно алгоритм усложнять или вентиляторы повесить чтоб вниз гнало также как вверх)) Но задача то скорее всего просто быстро выгнать на нужную basilmak(74 знак., 13.09.2014 12:04)
- Да основная проблема, установить быстро и удержать точно. Буду пробовать. Но если я придумаю что нибудь сам, и даже когда оно работает, то все равно есть какой то внутренний дискомфорт. Ведь проблема не уникальная и над ней думали более грамотные framer(12 знак., 13.09.2014 12:22)
- когда чувство дискомфорта от того что что-то работающее изобрел - то ето в управдомы нада было а не в инженеры))) Ну а на счет охлаждения - делал АЧТ - если ПИД то держит как нужно, вентилятор включали только чтоб вниз можно было быстро угнать - basilmak(17 знак., 13.09.2014 14:26)
- Ну кто Вам может помочь, если вверх температуру гонят ТЭНы, а вниз - вялая конвекция. Спросите у Пельтье или запаситесь азотом. - Олдфаг(13.09.2014 12:32,
)
- Т.е. правильно ли я понимаю, что лучшим решением будет нагнуть объект чем алгоритм регулирования? - framer(13.09.2014 12:49)
- Выясните. чем оперирует регулятор при превышении температуры. Если просто перекрывает нагрев то дело плохо. Но может,у естьвыход выход компаратора Больше/Меньше, тогда используйте его для включения ветрилятора или другого источника холода. - Олдфаг(13.09.2014 13:14, )
- Да перекрываю нагрев. Уже думаю на счет принудительной конвекции. - framer(13.09.2014 13:25)
- поставь градусник и снаружи. подай несколько разных значений мощности, посчитай теплопотери объекта, прикинь по скорости нарастания температуры теплоёмкость. прикинь что с физической точки зрения значат твои коэффициенты по ПИДу. сразу в голове Mahagam(41 знак., 13.09.2014 12:58)
- Выясните. чем оперирует регулятор при превышении температуры. Если просто перекрывает нагрев то дело плохо. Но может,у естьвыход выход компаратора Больше/Меньше, тогда используйте его для включения ветрилятора или другого источника холода. - Олдфаг(13.09.2014 13:14,
- Т.е. правильно ли я понимаю, что лучшим решением будет нагнуть объект чем алгоритм регулирования? - framer(13.09.2014 12:49)
- Да основная проблема, установить быстро и удержать точно. Буду пробовать. Но если я придумаю что нибудь сам, и даже когда оно работает, то все равно есть какой то внутренний дискомфорт. Ведь проблема не уникальная и над ней думали более грамотные framer(12 знак., 13.09.2014 12:22)
- Вот вам вводная: il-2(1308 знак., 15.09.2014 11:53)