lightelf (15.09.2014 16:34 - 16:55, просмотров: 34335)Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо
-
- Зачетно получилось! Начали с какой-то статейки, закончили ИИ, вопросами мироздания, теорией групп, теорией управления и теорфизом в придачу. И это только ПН вечер :) - Evgeny_CD(16.09.2014 00:44)
- Генетический анализ в этой истории второстепенен. Просто слезливая и сопливая жытейская история. - SciFi(15.09.2014 17:10)
- Не совсем соглашусь. Скорее речь о соцсетях и персональной информации в них. - lightelf(15.09.2014 17:19)
- неактуально. Возможности организьмов ограничены, электроники и металла/механики - нет, лет через 20..50 достигнут технологической сингулярности, когда машины во всем превзойдут людей. Вот это будет армагеддон... - zeleny(15.09.2014 17:00)
- роботы неактуальны, пока в таджикистанах-молдавиях-... подавляющая масса населения не превратится в городское, тем самым прервав массовое (вос)производство прекрасно обучаемых на почти естественном (чуть с матом) языке и очень конкурентноспособных basilmak(95 знак., 15.09.2014 22:34)
- Насчет через 20-50 лет я бы не был столь пессимистичен. До полноценного ИИ способного ставить задачи и эффективно их решать еще палкой не докинуть и ваще непонятно с какого боку подходить к этому вопросу. Превзойдут во всем - в цене и стимуле к Codavr(219 знак., 15.09.2014 17:19)
- почему не докинуть? IBM Watson и Wolfram Alpha - вполне успешно развиваются, количество исследований растет, думаю в течении 10лет возможен резкий прорыв. Недостатка в кремнии/углероде нет, валяется под ногами, наращивать выч.мощность можно zeleny(105 знак., 15.09.2014 19:17)
- "Базовая прошивка" ню-ню. Ты хоть понимешь, что на Земле этих базовых прошивок бегает миллиарды и каждая автоматически приспосабливается к условиям своего существования. Хочешь сделать супер-пупер мозг который будет всех крошить в варкрафт? Да он Codavr(698 знак., 15.09.2014 21:34 - 21:45)
- про "миллиарды прошивок" и отбор неплохо описано в "Слепом часовщике" Докинза. Наше преимущество в том что в наличии уже есть результат отбора и миллиардов проб/ошибок/решений множества задач выживания, которые можно использовать. По zeleny(90 знак., 16.09.2014 00:21, ссылка)
- В умных книжках по ИИ (лучше читать их чем пользоваться художественным вымыслом) приводится такой пример. Codavr(779 знак., 16.09.2014 00:41)
- ИИ. хИ-хИ. Когда я был маленький в "умных" книжках писали что вот-вот будут радары и ЭВМ - стрельнула пушка - летит ее снаряд - увидел его радар - вычислила ЭВМ откуда летит - из своей пушки стрельнула точно туда пока тот снаряд летит - даже если basilmak(185 знак., 16.09.2014 12:03)
- Так штоль? В 69 году разрабатывать начали. - Codavr(16.09.2014 12:26 - 12:29, ссылка, ссылка)
- Станции управления артогнём давно стоят на вооружении и могут в т.ч. наводить по баллистике снарядов и мин. =AlexD=(296 знак., 16.09.2014 12:23)
- Хреновый пример. Достаточно приладить к пушке весы для пороха и снаряда, а также баллистический вычислитель - и вуаля. - SciFi(16.09.2014 00:45)
- Ваще-то современны пушки с картузным заряжанием так и делают :) Разве что снаряд взвешивают на заводе. - Evgeny_CD(16.09.2014 00:47)
- Мужики вы меня разочаровываете. - Codavr(16.09.2014 00:48)
- Нет, это у тебя сегодня красноречие подкачало :-) - SciFi(16.09.2014 00:49)
- Просто тебе очень сильно этого хочется :))) - Codavr(16.09.2014 00:51)
- Нет, это у тебя сегодня красноречие подкачало :-) - SciFi(16.09.2014 00:49)
- Мужики вы меня разочаровываете. - Codavr(16.09.2014 00:48)
- ...лазерный прицел, а дядя ваня подпилит этой пушке лафет. Ты сейчас ведешь себя как салабон-пэтэушник. - Codavr(16.09.2014 00:47)
- Ваще-то современны пушки с картузным заряжанием так и делают :) Разве что снаряд взвешивают на заводе. - Evgeny_CD(16.09.2014 00:47)
- ИИ. хИ-хИ. Когда я был маленький в "умных" книжках писали что вот-вот будут радары и ЭВМ - стрельнула пушка - летит ее снаряд - увидел его радар - вычислила ЭВМ откуда летит - из своей пушки стрельнула точно туда пока тот снаряд летит - даже если basilmak(185 знак., 16.09.2014 12:03)
- Но ты получишь в лучшем случае копию того что имеешь. Чтобы шагнуть дальше нужно еще кое что. Один мой знакомый сформулировал это так. Чтобы расти нужен либо хороший учитель выше тебя, либо хороший коллектив равный тебе. И он был прав. В одиночку Codavr(85 знак., 16.09.2014 00:28 - 00:30)
- над обработкой данных и самообучением как раз работают в проектах Watson и Alpha. Огромное преимущество машин - им можно сразу заложить все доступные знания и алгоритмы их обработки. - zeleny(16.09.2014 01:09)
- Человек получает эти алгоритмы в течении 9 месяцев после зачатия. Далее идет кропотливый процесс индивидуального обучения. Думаешь природа тупая и ей не хватило времени научить человека ходьбе сразу после рождения, как она научила жеребенка? А Codavr(265 знак., 16.09.2014 01:31 - 01:37)
- Подтверждаю: природа тупая. Иначе нафига нужен был бы насморк? - SciFi(16.09.2014 08:51)
- Вопервых геном человека наполовину состоит из обрывков генетического материала вирусов. Во вторых это один из механизмов по удалению балласта с пути прогресса. Наверняка есть и другие причины, но мы них не знам. Еее мудрость превышает нашу Codavr(23 знак., 16.09.2014 09:05, ссылка)
- Как твоя религия называется? Гринписионизм? - SciFi(16.09.2014 09:37)
- Религия подразумевает веру в основе которой лежат догматы. Я открыт для дискуссии и в случае убедительных доводов спокойно откажусь от своих представлений. Что касается "мудрости природы" это просто образное выражение не более того. Наделять Codavr(210 знак., 16.09.2014 10:41 - 10:58)
- Пантеизм - Скрипач(16.09.2014 09:47)
- Как твоя религия называется? Гринписионизм? - SciFi(16.09.2014 09:37)
- Да, с этим ситуация странная. У собак не бывает насморка, а у венца творения - непрерывно, с переходом в гайморит и прочие радости... Хотя, может, попросту выживали те, у кого хватало ума лечить насморк ))) - POV(16.09.2014 08:53)
- Вопервых геном человека наполовину состоит из обрывков генетического материала вирусов. Во вторых это один из механизмов по удалению балласта с пути прогресса. Наверняка есть и другие причины, но мы них не знам. Еее мудрость превышает нашу Codavr(23 знак., 16.09.2014 09:05, ссылка)
- Подтверждаю: природа тупая. Иначе нафига нужен был бы насморк? - SciFi(16.09.2014 08:51)
- Вот когда они придумают как сделать чтобы ИИ сам извлекал знания из окружающей среды, создавал алгоритмы, а главное придумывал нахера ему все это нужно, вот тогда и поговорим об армагеддоне, а пока базар может идти только о человекоподобном Codavr(238 знак., 16.09.2014 01:17 - 01:22, картинка)
- Человек получает эти алгоритмы в течении 9 месяцев после зачатия. Далее идет кропотливый процесс индивидуального обучения. Думаешь природа тупая и ей не хватило времени научить человека ходьбе сразу после рождения, как она научила жеребенка? А Codavr(265 знак., 16.09.2014 01:31 - 01:37)
- Нафиг популяция с (нынешнюю) человеческую? В античные времена сколько было людей (включая рабов, папуасов и проч.)? А родили же великую культуру. - SciFi(16.09.2014 00:34)
- Ну получим мы великого Архимеда. Ну выпрыгнет этот ИИ из ванны с криком эврика. Это же совсем не армаггедон. Много мозгов надо чтобы охватить все многообразие мира. Очень много. В обозримом будущем заводы Интел с этой задачей не справятся, даже Codavr(25 знак., 16.09.2014 00:43 - 00:45)
- Лиха беда начало. - SciFi(16.09.2014 00:46)
- Да я же и не возражаю. Я просто не согласился с оценкой в 20-50 лет до начала армагеддона. А так да у железяк есть серьезная перспектива. Более того я еще лет 30 назад предположил, что человек переходная стадия к новой небелковой жизни и нужен Codavr(73 знак., 16.09.2014 00:50)
- Скорее не "предположил", а "стырил" у Ридли Скотта в фильме "Чужой" (1979). :) - USSR(16.09.2014 03:04,
)
- Не смеши, какой такой "Чужой" в СССР в 1979 году. Он вышел у нас лет 10 спустя. Я его по видику смотрел уже во второй половине 80-х. Про небелковую жизнь трындеж шел задолго до 79. Но эта идея меня привлекла тем что есть возможность передавать Codavr(214 знак., 16.09.2014 09:10 - 09:16)
- Гы. Я в Советской Армии смотрел в широкоэкранном кинотеатре аж 1981 году. С оригинальным звуком, чешскими титрами и косноязычным прапором-переводчиком ;) - Гудвин(16.09.2014 17:52)
- Нещитово. Я эммануэль в 78-м смотрел. По слухам на закрытых просмотрах было дело поставлено по снятию копий. - Codavr(17.09.2014 00:17 - 00:19)
- Щитово. Копия была самая что ни на есть официальная. На большом экране в кине на 600 мест... У чехов тогда с этим как то проще было. - Гудвин(17.09.2014 00:29)
- Официальная в чехии. В СССР с оригинальным звуком и чешскими субтитрами официально - не смеши мои седые яйцы. Ну разве что это закрытый просмотр был. Официально для публики все фильмы дублировались на киностудии. Или ты в чехии служил? - Codavr(17.09.2014 00:47 - 00:51)
- Да. Дом офицеров ЦГВ. Копия прокатная. Привозили из Праги. - Гудвин(17.09.2014 00:59)
- Нещитова. - Codavr(17.09.2014 02:18)
- Да. Дом офицеров ЦГВ. Копия прокатная. Привозили из Праги. - Гудвин(17.09.2014 00:59)
- Если честно, впечатлило тогда сильно. Особенно звук. Больше такого не слышал - то дубляж не тот, то гнусавый перевод. А восприятие смысла, конечно, было искажено поддатеньким прапором ;) - Гудвин(17.09.2014 00:32)
- Гнусавый перевод - это как знак качества. Я после него фильмы в переводе НТВ ваще смотреть не мог. Бред сивой кобылы. - Codavr(17.09.2014 00:38)
- Володарский? Грамотный переводчик, молодец он. - SciFi(17.09.2014 00:41)
- Гнусавый перевод - это как знак качества. Я после него фильмы в переводе НТВ ваще смотреть не мог. Бред сивой кобылы. - Codavr(17.09.2014 00:38)
- Официальная в чехии. В СССР с оригинальным звуком и чешскими субтитрами официально - не смеши мои седые яйцы. Ну разве что это закрытый просмотр был. Официально для публики все фильмы дублировались на киностудии. Или ты в чехии служил? - Codavr(17.09.2014 00:47 - 00:51)
- Щитово. Копия была самая что ни на есть официальная. На большом экране в кине на 600 мест... У чехов тогда с этим как то проще было. - Гудвин(17.09.2014 00:29)
- Нещитово. Я эммануэль в 78-м смотрел. По слухам на закрытых просмотрах было дело поставлено по снятию копий. - Codavr(17.09.2014 00:17 - 00:19)
- Гы. Я в Советской Армии смотрел в широкоэкранном кинотеатре аж 1981 году. С оригинальным звуком, чешскими титрами и косноязычным прапором-переводчиком ;) - Гудвин(16.09.2014 17:52)
- Не смеши, какой такой "Чужой" в СССР в 1979 году. Он вышел у нас лет 10 спустя. Я его по видику смотрел уже во второй половине 80-х. Про небелковую жизнь трындеж шел задолго до 79. Но эта идея меня привлекла тем что есть возможность передавать Codavr(214 знак., 16.09.2014 09:10 - 09:16)
- Если честно, после кончиты с фамилией "сосиска" я ничему не удивлюсь. Куда катицца этот грёбаный мир? - SciFi(16.09.2014 00:52)
- Скорее не "предположил", а "стырил" у Ридли Скотта в фильме "Чужой" (1979). :) - USSR(16.09.2014 03:04,
- Да я же и не возражаю. Я просто не согласился с оценкой в 20-50 лет до начала армагеддона. А так да у железяк есть серьезная перспектива. Более того я еще лет 30 назад предположил, что человек переходная стадия к новой небелковой жизни и нужен Codavr(73 знак., 16.09.2014 00:50)
- А ну как он в ванную впрыгнет, и история человечества пойдет вспять? :) - Evgeny_CD(16.09.2014 00:46)
- Лиха беда начало. - SciFi(16.09.2014 00:46)
- Ну получим мы великого Архимеда. Ну выпрыгнет этот ИИ из ванны с криком эврика. Это же совсем не армаггедон. Много мозгов надо чтобы охватить все многообразие мира. Очень много. В обозримом будущем заводы Интел с этой задачей не справятся, даже Codavr(25 знак., 16.09.2014 00:43 - 00:45)
- над обработкой данных и самообучением как раз работают в проектах Watson и Alpha. Огромное преимущество машин - им можно сразу заложить все доступные знания и алгоритмы их обработки. - zeleny(16.09.2014 01:09)
- В умных книжках по ИИ (лучше читать их чем пользоваться художественным вымыслом) приводится такой пример. Codavr(779 знак., 16.09.2014 00:41)
- про "миллиарды прошивок" и отбор неплохо описано в "Слепом часовщике" Докинза. Наше преимущество в том что в наличии уже есть результат отбора и миллиардов проб/ошибок/решений множества задач выживания, которые можно использовать. По zeleny(90 знак., 16.09.2014 00:21, ссылка)
- Это все при условии что науку и технологию продолжат жирно кормить. - ASDFS(15.09.2014 19:38)
- "Базовая прошивка" ню-ню. Ты хоть понимешь, что на Земле этих базовых прошивок бегает миллиарды и каждая автоматически приспосабливается к условиям своего существования. Хочешь сделать супер-пупер мозг который будет всех крошить в варкрафт? Да он Codavr(698 знак., 15.09.2014 21:34 - 21:45)
- Крестьянин из Зимбабве, говоришь? SciFi(5 знак., 15.09.2014 17:51, картинка)
- На слона еще больше нагрузить можно и мозг унего просто огромный, но насчет интеллекта я бы особо не рассчитывал. А если учесть почем нынче тамошнее бабло... Я так думаю он эквивалент порядка одного рубля несет. - Codavr(15.09.2014 18:53 - 18:55)
- Я думаю, столько бумаги для растопки можно и за пятак загнать. - SciFi(15.09.2014 19:17)
- На слона еще больше нагрузить можно и мозг унего просто огромный, но насчет интеллекта я бы особо не рассчитывал. А если учесть почем нынче тамошнее бабло... Я так думаю он эквивалент порядка одного рубля несет. - Codavr(15.09.2014 18:53 - 18:55)
- почему не докинуть? IBM Watson и Wolfram Alpha - вполне успешно развиваются, количество исследований растет, думаю в течении 10лет возможен резкий прорыв. Недостатка в кремнии/углероде нет, валяется под ногами, наращивать выч.мощность можно zeleny(105 знак., 15.09.2014 19:17)
- Мсье не смотрел старый добрый фильм "Гаттака"??? :-D - BlackPrapor(15.09.2014 16:57)
- Глянул.. Забавный кин, сопливый немного. Остановить его надо было за 15 минут до конца - на заплыве Винсента с братом. До этого момента интригу хорошо держали. - POV(20.09.2014 18:52)
- Вооот! Не мог вспомнить названия. - Крок(15.09.2014 23:33)
- Неа. А он точно добрый? :) - lightelf(15.09.2014 17:02)
- Люблю я Уму Турман, как братья Крестовские. - Крок(15.09.2014 23:34)
- "Я так ждала тебя, Вова" © ??? - SciFi(15.09.2014 23:37)
- Угу :-) - Крок(15.09.2014 23:41)
- "Я так ждала тебя, Вова" © ??? - SciFi(15.09.2014 23:37)
- добрый 100% - RED_DRAGON(15.09.2014 19:33)
- +1. Очень хороший фильм, стоит посмотреть. - Evgeny_CD(15.09.2014 19:41)
- Стопроцентов! Рекомендую. BlackPrapor(167 знак., 15.09.2014 17:09)
- Люблю я Уму Турман, как братья Крестовские. - Крок(15.09.2014 23:34)
- Как известно оружие сделать можно из чего угодно, но если останавить прогресс, то у природы найдется тыща механизмов как устранить балласт с дороги прогресса. Требуется социальное переустройство общества дабы устранить причины негативного Codavr(157 знак., 15.09.2014 16:49)
- Прогресс не является единственной функцией природы, регресс тоже хорошо работает. Всё зависит от энергетической ниши. - =AlexD=(16.09.2014 07:45)
- Регресс применяется к балласту, чтобы перевести его в разряд корма для более перспективных вариантов, или как вариант на случай изменения окружающей среды. Но это мы сейчас о живой природе в крохотном уголке Вселенной. А природа оперирует еще и Codavr(80 знак., 16.09.2014 10:53)
- Процесс непрерывного увеличения энтропии и ускоренное движение к гипер разрыву вселенной ты именуешь развитием? Ты слишком много возомнил о плесени на каменном шарике, которая не факт что переживёт свою планету. - =AlexD=(16.09.2014 12:14)
- Ну да. Развитие и есть. Не было времени - появилось, не было вещества - появилось. Не было атомов, звезд, молекул, планет, плесени все появилось. Чем не развитие. - Codavr(16.09.2014 12:42)
- Лично я рассматриваю нынешний этап как смерть вселенной, распад некоей компактной и высокоэнергетической её формы. Т.е. мы в лучшем случае бактерии в желудке трупных червей. Т.е. Большой Взрыв (если теория верна) - не рождение, а смерть вселенной. =AlexD=(75 знак., 16.09.2014 13:49)
- Ну что же. Твоя гипотеза имеет право на существование как и вcе прочие на эту тему. Просто твой стакан наполовину полон трупным ядом :) Codavr(73 знак., 16.09.2014 16:02 - 16:06)
- Лично я рассматриваю нынешний этап как смерть вселенной, распад некоей компактной и высокоэнергетической её формы. Т.е. мы в лучшем случае бактерии в желудке трупных червей. Т.е. Большой Взрыв (если теория верна) - не рождение, а смерть вселенной. =AlexD=(75 знак., 16.09.2014 13:49)
- Ну да. Развитие и есть. Не было времени - появилось, не было вещества - появилось. Не было атомов, звезд, молекул, планет, плесени все появилось. Чем не развитие. - Codavr(16.09.2014 12:42)
- Процесс непрерывного увеличения энтропии и ускоренное движение к гипер разрыву вселенной ты именуешь развитием? Ты слишком много возомнил о плесени на каменном шарике, которая не факт что переживёт свою планету. - =AlexD=(16.09.2014 12:14)
- Регресс применяется к балласту, чтобы перевести его в разряд корма для более перспективных вариантов, или как вариант на случай изменения окружающей среды. Но это мы сейчас о живой природе в крохотном уголке Вселенной. А природа оперирует еще и Codavr(80 знак., 16.09.2014 10:53)
- Прогресс не является единственной функцией природы, регресс тоже хорошо работает. Всё зависит от энергетической ниши. - =AlexD=(16.09.2014 07:45)
- Евгеника. Можно сколько угодно запрещать что-либо, но как показала кибернетика, генетика, и прочие примеры - максимум - отодвигает. Есть короткий фант. рассказ "Дети Мафусаила" в тему. - Dingo(15.09.2014 16:41)
- А что нам показала Кибернетика? - Крок(15.09.2014 23:36)
- Эээ. А статью по ссылке кто-нить читал? - lightelf(15.09.2014 16:56)
