caxapa.ru :: ой, ребята, чот вы не о том... А уж сравнивать СРОКИ Апполона и нынешнего - ваще полный дебилизм, в Апполоне все на карту было поставлено - США или СССР а нонешняя возня "дабы в космос летать не разучиться". Но критиковать космическую программу

basilmak (08.12.2014 17:48, просмотров: 162) ответил Evgeny_CD на Orion: отчаянный рывок увядающей империи ("The Guardian", Великобритания) -> Совпадает с моими ощущениями.

ой, ребята, чот вы не о том... А уж сравнивать СРОКИ Апполона и нынешнего - ваще полный дебилизм, в Апполоне все на карту было поставлено - США или СССР а нонешняя возня "дабы в космос летать не разучиться". Но критиковать космическую программу США учитывая скромность и труднообнаруживаемость отечественных космических достижений (что возможно и классно - меньше денег нивочто вбухано) ваще до тявканья опускаться.

Ответить

- Угу. Это точно как секс у нас, стариков. Чтобы не разучиться. - Олдфаг(08.12.2014 20:44, )
- прогресс в инструментарии для проектирования опускаем? наработанный опыт? - Mahagam(08.12.2014 17:50)
  - Опускаем. После войны Туполев выдавал один новый самолёт ежегодно (как Боинг работал не знаю). В нонешнее время А380, как и В777 проектировали по 12 лет. Туполев вообще молчит. Странный эффект от применения САПРа. - Крок(08.12.2014 18:12)
    - Простите, но это глубокое непонимание сути прогресса технологии. Плато продуктивности -> - Evgeny_CD(08.12.2014 18:22, ссылка)
      - Не понимаю я по-вашему нихира (с). Итак, что там с САПРами? - Крок(08.12.2014 18:31)
        
        блеать, чертёж полуторки времён первой мировой содержал три доски кузова, два швеллера рамы, 4 поршня и ведро сзади. а сегодня не в самой последней бэхе пашет полторы сотни микроконтроллеров, каждый со своей программой. давайте сравним сборочные Mahagam(514 знак., 08.12.2014 23:15 - 23:17)
        
        У знакомого Q7. Как он натрахался из-за разрядившегося аккумулятора. Месяца два бегал матерился. Год прошел, а он до сих пор нет нет да и вспомнит. - Codavr(09.12.2014 00:40)
        
        и ведь желания купить машину без мозгов не возникало? странно, да? - Mahagam(09.12.2014 00:49)
        
        Да я же не в противодействие автомозгов это написал, а в противодействие безмозглому подходу к проектированию этих мозгов. Проблема у него возникла оттого что слишком много касающееся заряда/разряда аккума в Q7 отдано на откуп автоматике (все Codavr(364 знак., 09.12.2014 00:58 - 01:05)
        
        И сколько километров из этих проводов порождены именно САПРом? То есть они лишние, но разработчик уже не видит картину в целом и лепит горбатого, получая зарплату "за форматки". То же можно сказать про видеокарты. - Крок(09.12.2014 00:34)
        
        ну вот то есть вы всех умней? сами-то давно что-нить проектировали на К155ЛА3 да паре КТ315? или таки норовите влепить МК да прочие СБИС (по советской нотации) - Mahagam(09.12.2014 00:41)
        
        ну не всех.... :-) Я же на основе собственных ошибок делаю эти обобщения. А МК и прочие СБИС ставлю, чтобы сократить срок разработки. Внезапно, да? Да и места меньше занимают. - Крок(09.12.2014 00:53)
        
        вот только софт под них вы не на перфокартах набиваете, а в своего рода САПРе ваяете. ну и они сами тоже не на ватмане начерчены. и платы ваши тоже. прикиньте, сколько по времени займёт разработка подобных устройств без помощи компов? - Mahagam(09.12.2014 01:02)
        
        САПР - высшая форма развития логарифмической линейки) У нас ГК по спутнику маленькую в кармане носил - когда народ кидался искать калькулятор чтоб чонить быстро прикинуть и приносил то он обычно презрительно ему ответ говорил) - basilmak(08.12.2014 18:56)
        
        С САПРами все в порядке. А вот покупатели не готовы покупать по новому типу самолета в год, тем более что его отличия от старого состоят лишь в покраске фюзеляжа и форме иллюминаторов. А на начальном этапе развития реактивной авиации каждый новый Evgeny_CD(28 знак., 08.12.2014 18:34)
        
        Не канают аргументы. И сегодня рынку нужны куча новых типов самолётов. Например выросло целое поколение людей (и даже ембеддеров), которые не знают, что до заветного Пхукета можно долететь за три часа, а не за девять. И мальдивы. И Ню-ёрк. А ещё Крок(101 знак., 08.12.2014 22:29)
        
        Между "можно долететь за 3 часа" и "стоит долететь за 3 часа" дистанция огромного размера, если, конечно, не верхом на спецБЧ летишь :) Нету у сверхзвука гражданской экономики пока. Я ни черта не понимаю в авиации, но модельный ряд (по Evgeny_CD(69 знак., 08.12.2014 23:02)
        
        У сверхзвука нет гражданкой экономики потому, что те, кто должен это сделать 40 лет х..и валяют и к стенке приставляют. Ну и это, про стоимость керосина в цене билета не надо. туту.ру в помощь. - Крок(09.12.2014 00:16)
        
        40 лет назад добились того, что число взлетов стало примерно равно числу посадок - насчет экономики стали думать сильно позже. Дозвуковой B-2 и ПАК ДА как бы намекают... - Evgeny_CD(09.12.2014 00:27)
        
        Слово "намекает" применительно к ПАК ДА особенно уместно :-) - Крок(09.12.2014 00:37)
        
        Вскрытие покажет......... - Evgeny_CD(09.12.2014 00:48)
        
        Шатники тоже считают "большой сверхзвук" делом более далекого будущего -> - Evgeny_CD(09.12.2014 01:09, ссылка)
        
        Зато покупатели готовы покупать новый ипхон каждый год, хоть он и отличается от предыдущего лишь цветом иконок и формой кнопочки :-) - SciFi(08.12.2014 19:38)
        
        А это очень хороший вопрос!!! Почему индустрия сотиков сыграла в эту игру и выиграла, а ничего подобного пока ни у кого другого не получилось. - Evgeny_CD(08.12.2014 19:50)
        
        Модная одежда и "аксессуары". Но это небольшая ниша, Джобс смотрит на них как на говно. - SciFi(08.12.2014 19:54)
        
        Так вот и я том же. Сапры и супер-вычислители нынче нужны не взаимные помехи дорожек на плате считать, а считать модели поведения общества. Чтобы правильно настроить свойства продукта. Вот только секрет этот г-н Джобс с собой в могилу унес... - Evgeny_CD(08.12.2014 20:01)
    - Во-о-от. Современный телек переключает канал 3 секунды, а "тёплый ламповый" - мгновенно. Лабораторный прибор грузит своего лялиха 5 минут, а старый добрый HP 70-х годов включается за секунду. И так везде. Прогресс, чо. - SciFi(08.12.2014 18:14)
      - Лучше день потерять -- потом за пять минут долететь - blackprapor(08.12.2014 19:29)
      - ну старый добрый ХП лампы прогревал ))) - Mahagam(08.12.2014 18:16)
        
        У мну не такой старый хэпэ :-) - SciFi(08.12.2014 18:17)
        
        а наш офезный ригол тож стартует шустренько. вроде как в секунд 8 укладывается. - Mahagam(08.12.2014 18:21)
        
        Кетайцы ищо не забурели :-) - SciFi(08.12.2014 18:24)
  - уточни, что ты имел в виду, плиз. Что космическая отрасль прямотаки фонтанирует ноу-хауами в другие? Подозреваю что это далеко не так. Не, конечно мона помечтать, что опыт пилотируемый пригодится - слетают и астероид приволокут весь из тантала к basilmak(293 знак., 08.12.2014 18:01)
    - для проектирования узлов новой ракеты нужно знать массу всего и вся. попробуйте по бумажным чертежам посчитать массу модуля со всеми болтами и заклёпками. а солидворкс выдаёт это за пару кликов. во сколько раз тут ускорение? - Mahagam(08.12.2014 18:19)
    - И тогда наступит аццкий кризис, ибо выяснится, что производители танталовых конденсаторов не умеют делать их дешевыми :) Пока тантал редок и дефицитен - это было незаметно :) - Evgeny_CD(08.12.2014 18:05)

О смысле всего сущего