-
- Социальные процессы "в целом" хорошо укладываются в неомальтузианскую теорию. "Коммунизм", "капитализм" и т.п. являются отдельными фазами более общего периодического процесса. - =AK=(03.01.2015 06:06, ссылка)
- Мне кажется это в тему -> - Codavr(26.12.2014 14:29, ссылка)
- Да, мне тоже кажется что суть именно в этом. - Скрипач(27.12.2014 10:27)
- "квази-коммунистичекий общественный строй" - социализм, что ли? - АПМ(24.12.2014 09:13)
- квази-коммунистический это когда формула "от каждого по способностям, каждому по потребностям" реализуется не через уничтожение частной собственности на средства производства, а другими мерами. Пример: монастырь. Или армия. - Скрипач(24.12.2014 17:24)
- Чет не помню, чтобы в армии было каждому по потребностям. - АПМ(25.12.2014 20:36)
- В армии, потребности солдата определены Уставом. - Скрипач(25.12.2014 20:45)
- Ты в армии не служил патамушта. В армии потребности определяются сроком службы. - Codavr(26.12.2014 14:41)
- Потребность солдата в дисциплинарных взысканиях в Уставе тоже определена. - Скрипач(02.01.2015 12:20)
- Ну вот сразу видно что чел про армию только из телевизора знает. Там все не так :) - Codavr(04.01.2015 21:27)
- Я просто прикалываюсь. - Скрипач(04.01.2015 21:29)
- Ну вот сразу видно что чел про армию только из телевизора знает. Там все не так :) - Codavr(04.01.2015 21:27)
- Потребность солдата в дисциплинарных взысканиях в Уставе тоже определена. - Скрипач(02.01.2015 12:20)
- Ты в армии не служил патамушта. В армии потребности определяются сроком службы. - Codavr(26.12.2014 14:41)
- В армии, потребности солдата определены Уставом. - Скрипач(25.12.2014 20:45)
- На всякий случай вот выдержка из Маркса про не квази. А то слишком дохуя спекуляций вокруг этого лозунга. Codavr(667 знак., 24.12.2014 17:47 - 17:49)
- Цитата это конечно здорово. Твёрдая почва под ногами и все такое. Да только путанная она слишком. Что чем будет вызвано? Кто тянет, а кто толкает? Что причина, что следствие, а что просто "случайно совпало"? - Скрипач(24.12.2014 17:50)
- Самое первое что предполагале граждане марксисты это в том числе и постепенное изменение общественного сознания, когда оно смещается в те или иную сторону (общественное а не индивидкальное). RED_DRAGON(375 знак., 24.12.2014 23:34)
- Ну это как в монастырь со своим самоваром, а с возу легче. Не бери в голову. - Codavr(24.12.2014 17:54)
- Цитата это конечно здорово. Твёрдая почва под ногами и все такое. Да только путанная она слишком. Что чем будет вызвано? Кто тянет, а кто толкает? Что причина, что следствие, а что просто "случайно совпало"? - Скрипач(24.12.2014 17:50)
- Чет не помню, чтобы в армии было каждому по потребностям. - АПМ(25.12.2014 20:36)
- квази-коммунистический это когда формула "от каждого по способностям, каждому по потребностям" реализуется не через уничтожение частной собственности на средства производства, а другими мерами. Пример: монастырь. Или армия. - Скрипач(24.12.2014 17:24)
- Не хотел тебе отвечать, но похоже придется. Если бы ты бегло ознакомился с теорией сабжа, то знал бы, что "стерильного" коммунистического (впрочем я не уверен что ты называешь этим термином) и не могло быть по причине недостаточной развитости Codavr(1626 знак., 24.12.2014 05:01 - 05:32)
- Все так. Да только проект "многоэтажного человечества" карты путает. Скрипач(462 знак., 24.12.2014 12:38 - 12:47)
- "Производительные силы существуют лишь как общественные производительные силы" их нельзя расматривать в одной отдельно взятой Гугле. Codavr(296 знак., 24.12.2014 14:13)
- Так и я о том же. Допущение, которое было разумным в начале двадцатого века, недопустимо в двадцать первом. - Скрипач(24.12.2014 14:50)
- Не понял о чем это ты. Какое допущение и почему нельзя? - Codavr(24.12.2014 14:54)
- Неравномерность. Скрипач(546 знак., 24.12.2014 15:08)
- Не понял о чем это ты. Какое допущение и почему нельзя? - Codavr(24.12.2014 14:54)
- Так и я о том же. Допущение, которое было разумным в начале двадцатого века, недопустимо в двадцать первом. - Скрипач(24.12.2014 14:50)
- "Производительные силы существуют лишь как общественные производительные силы" их нельзя расматривать в одной отдельно взятой Гугле. Codavr(296 знак., 24.12.2014 14:13)
- > (именно частная а не личная, наверное и это нужно разжовывать) symbions(36 знак., 24.12.2014 10:44)
- Личная собственность не участвует в производственных отношениях. Мёртвый груз. - Скрипач(24.12.2014 12:39)
- Отнюдь. Приусадебный участок, например, очень даже не мертвый. Учите матчасть. Позволяет избавиться от многих заблуждений и мифов. Если конечно есть желание избавиться. Частная подразумевает эксплуатацию. Личная подразумевает свой труд. Codavr(226 знак., 24.12.2014 14:16 - 14:20)
- Этто прям про кулачество и трудовое крестьянство... :) - _volkanaft(24.12.2014 17:33, )
- Ну собственно так оно и есть. Это даже ни разу не секрет, а наоборот. Что Вас развеселило? - Codavr(24.12.2014 17:34 - 17:37)
- Это личное. У меня в роду и те и эти были. _volkanaft(80 знак., 26.12.2014 09:56, )
- Ну собственно так оно и есть. Это даже ни разу не секрет, а наоборот. Что Вас развеселило? - Codavr(24.12.2014 17:34 - 17:37)
- Ясно symbions(58 знак., 24.12.2014 14:50)
- Жалею что нигде не могу найти учебника СССР "Обществоведние" за 10 класс. Выкинуть базар про 24 съезд КПСС и прочую херню, а остальное выложить в инет для тех кому охота побыструхе разобраться в окружающем мире. - Codavr(24.12.2014 14:58)
- Вот ещё проблема. Смотрим букфи.орг Ну и алиб.ру тоже. - Крок(24.12.2014 18:21 - 18:23, ссылка)
- Вах! Нашел и даже отсканированый. Достаточно было в поиске написать Шахназаров обществоведение. - Codavr(26.12.2014 11:43)
- Вот ещё проблема. Смотрим букфи.орг Ну и алиб.ру тоже. - Крок(24.12.2014 18:21 - 18:23, ссылка)
- Жалею что нигде не могу найти учебника СССР "Обществоведние" за 10 класс. Выкинуть базар про 24 съезд КПСС и прочую херню, а остальное выложить в инет для тех кому охота побыструхе разобраться в окружающем мире. - Codavr(24.12.2014 14:58)
- Этто прям про кулачество и трудовое крестьянство... :) - _volkanaft(24.12.2014 17:33, )
- Отнюдь. Приусадебный участок, например, очень даже не мертвый. Учите матчасть. Позволяет избавиться от многих заблуждений и мифов. Если конечно есть желание избавиться. Частная подразумевает эксплуатацию. Личная подразумевает свой труд. Codavr(226 знак., 24.12.2014 14:16 - 14:20)
- В отчуждении продукта от производителя. Тот кто владеет капиталом получает прибыль, остальные зарплату. - Codavr(24.12.2014 10:49 - 10:52, ссылка)
- Личная собственность не участвует в производственных отношениях. Мёртвый груз. - Скрипач(24.12.2014 12:39)
- Все так. Да только проект "многоэтажного человечества" карты путает. Скрипач(462 знак., 24.12.2014 12:38 - 12:47)
- То же можно сказать и про демократию. И только рабовладельческий строй мог быть совершенен в своей стерильности. - ASDFS(23.12.2014 20:20)
- я не знаю что такое "демократия". Вы про капитализм? Так он давно уже предполагает внутреннюю классификацию и никакой религиозной обусловленности в себе не содержит. - Скрипач(23.12.2014 21:07)
- Родная религия капитализма - либерализм. Капитализм с человеческим лицом предпочитает демократию, хоть это и заимствованная у рабовладения религия ASDFS(141 знак., 23.12.2014 22:25)
- ТО ЖЕ самое можно с просить и про "леберализм". Что это такое? В чистом виде? В том-то и дело, что определение терминов "демократия", "либерализм" каждый выставляет в меру своей испорченности. - Лагунов(24.12.2014 06:05)
- В чистом виде либерализм - это религия, постулирующая примат интересов индивидуума над интересами группы. В приложении к капитализму означает что человек человеку волк. - ASDFS(24.12.2014 13:24)
- совершенно не следует второе из первого. Поотму что "интересы группы" сами по себе не существуют. Их определяет РУКОВОДИТЕЛЬ (вождь) группы. - Лагунов(25.12.2014 10:02)
- ...и если он не скажет что нужно искать ЖРАТ, никто не догадается? 8) Скрипач(196 знак., 25.12.2014 10:08 - 10:12)
- совершенно не следует второе из первого. Поотму что "интересы группы" сами по себе не существуют. Их определяет РУКОВОДИТЕЛЬ (вождь) группы. - Лагунов(25.12.2014 10:02)
- В чистом виде либерализм - это религия, постулирующая примат интересов индивидуума над интересами группы. В приложении к капитализму означает что человек человеку волк. - ASDFS(24.12.2014 13:24)
- У капитализма много религий. Зависит от ситуации. В России - бюрократический либерализм, в США - неоконсерватизм, в фашистской Германии - нацизм, на Украине - бандеровщина. А демократия там фиктивная - вывеска не более. - Codavr(24.12.2014 05:38 - 05:51, ссылка)
- В США нет чистого капитализма, там олигархический капитализм. К нему соответствующая идеологическая концепция. В Гермашке времен Алоизыча был патерналистский капитализм. На Украине переходный период от олигархии к диктатуре, там еще не решили как ASDFS(153 знак., 24.12.2014 13:30)
- Методом исключения мы пришли к выводу, что чистого капитализма в природе не бывает :) - Codavr(24.12.2014 13:47 - 13:54)
- В России 20 лет назад - был ))). Тогдашним мизерным влиянием государства можно пренебречь. - ASDFS(24.12.2014 13:52)
- В России чистого капитализма не было ни одного дня даже близко. Командно-административный соцалкапитализм, кооперативно-инторговский, рэкето-накопительный, бандитско-олигархический, вертикально-властный. - Codavr(24.12.2014 13:54 - 13:56)
- Шо такое кооперативно-инторговский я не понял, а рэкето-накопительный - это одна из стадий чистого капитализма. Потому как большое бабло всегда приобретается грабежом. - ASDFS(24.12.2014 14:05)
- Я предположил, что ты чистым называешь вариант со свободной конкуренцией. Кооперативно-инторговский и рэкето-накопительный там свободной конкуренции было меньше чем нихера. - Codavr(24.12.2014 14:23)
- Сдается мне, что ты необоснованно исключаешь кулак и пулемет из списка инструментов свободной конкуренции. Давно пора покончить с уголовным кодексом как главным ограничителем свободной конкуренции со стороны кровавого государственного режима! - ASDFS(24.12.2014 15:20)
- Ну тогда и абсолютная диктатура вписывается в эту концепцию, кто сильней того и тапки :) - Codavr(24.12.2014 15:31)
- Диктатура - форма политического устройства. Капитализм - форма экономического устройства. Либерализм - форма идеологического устройства. Это ортогональные понятия. Определенный этап или форма капитализма может потребовать диктатуру как метод ASDFS(25 знак., 24.12.2014 15:51)
- Отлично. Теперь на основании этого ортонормированного базиса давай определим что такое "чистый капитализм" :) - Codavr(24.12.2014 16:09)
- Чистый капитализм - это капитализм, не ограниченный социальными и другими юридическими обязательствами государства. Капитализм вообще - это экономическая модель при которой деньги являются определяющей силой для функционирования общества. Проще ASDFS(114 знак., 24.12.2014 16:18)
- Ну так и говори анархо-капитализм, а то придумываешь тут свою терминологию. - Codavr(24.12.2014 16:34, ссылка)
- Не возражаю. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы осознавало необходимые и достаточные условия и движущие силы того, что стоит за буковками. - ASDFS(24.12.2014 17:06)
- Дык. "Рыночный анархизм Ротбарда считается по преимуществу теоретическим, поскольку в нем фактически отсутствует внятная стратегия перехода к безгосударственному обществу." - Codavr(24.12.2014 17:09)
- Это потому что Ротбард нарисовал действительно утопическую часть - функционирующие социальные институты без государства. Одна закавыка - социалка не является признаком капитализма. Потому я и говорю - Ротбардовская концепция лишь теоретическое ASDFS(372 знак., 24.12.2014 17:35)
- Ващета там про социалку ни слова нет. Социалка в этой модели отсутствует по определению. - Codavr(24.12.2014 17:38)
- Правоохранительная и судебная система - часть социальной защиты. Сиречь социалка - не только пенсии и пособия по безработице. - ASDFS(24.12.2014 17:48)
- С фига ли. Правоохранительная и судебная система к социальной защите в феодальном обществе имела весьма смутное отношение. Разве что считать социальной защитой ограничение количества плетей для разных слоев общества. Да и в капиталистической Codavr(138 знак., 24.12.2014 17:53 - 17:58, ссылка)
- Определение соцзащиты крайне простое: это набор инструментов, позволяющих обществу хеджировать личные риски. Заканчивай менять мессаги на ходу. - ASDFS(24.12.2014 18:14)
- Я не знаю что такое хеджировать. Скажи на понятном языке. Codavr(216 знак., 25.12.2014 10:51 - 10:55)
- Страхование, купирование, минимизация... ASDFS(28 знак., 25.12.2014 14:57)
- Я не знаю что такое хеджировать. Скажи на понятном языке. Codavr(216 знак., 25.12.2014 10:51 - 10:55)
- Если тебе хочется назвать их по другому - я не возражаю. Я только пояснил свой предыдущий пост. ASDFS(178 знак., 24.12.2014 18:01)
- Определение соцзащиты крайне простое: это набор инструментов, позволяющих обществу хеджировать личные риски. Заканчивай менять мессаги на ходу. - ASDFS(24.12.2014 18:14)
- С фига ли. Правоохранительная и судебная система к социальной защите в феодальном обществе имела весьма смутное отношение. Разве что считать социальной защитой ограничение количества плетей для разных слоев общества. Да и в капиталистической Codavr(138 знак., 24.12.2014 17:53 - 17:58, ссылка)
- Правоохранительная и судебная система - часть социальной защиты. Сиречь социалка - не только пенсии и пособия по безработице. - ASDFS(24.12.2014 17:48)
- Ващета там про социалку ни слова нет. Социалка в этой модели отсутствует по определению. - Codavr(24.12.2014 17:38)
- Это потому что Ротбард нарисовал действительно утопическую часть - функционирующие социальные институты без государства. Одна закавыка - социалка не является признаком капитализма. Потому я и говорю - Ротбардовская концепция лишь теоретическое ASDFS(372 знак., 24.12.2014 17:35)
- Дык. "Рыночный анархизм Ротбарда считается по преимуществу теоретическим, поскольку в нем фактически отсутствует внятная стратегия перехода к безгосударственному обществу." - Codavr(24.12.2014 17:09)
- Не возражаю. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы осознавало необходимые и достаточные условия и движущие силы того, что стоит за буковками. - ASDFS(24.12.2014 17:06)
- Ну так и говори анархо-капитализм, а то придумываешь тут свою терминологию. - Codavr(24.12.2014 16:34, ссылка)
- Чистый капитализм - это капитализм, не ограниченный социальными и другими юридическими обязательствами государства. Капитализм вообще - это экономическая модель при которой деньги являются определяющей силой для функционирования общества. Проще ASDFS(114 знак., 24.12.2014 16:18)
- Отлично. Теперь на основании этого ортонормированного базиса давай определим что такое "чистый капитализм" :) - Codavr(24.12.2014 16:09)
- Диктатура - форма политического устройства. Капитализм - форма экономического устройства. Либерализм - форма идеологического устройства. Это ортогональные понятия. Определенный этап или форма капитализма может потребовать диктатуру как метод ASDFS(25 знак., 24.12.2014 15:51)
- Ну тогда и абсолютная диктатура вписывается в эту концепцию, кто сильней того и тапки :) - Codavr(24.12.2014 15:31)
- Сдается мне, что ты необоснованно исключаешь кулак и пулемет из списка инструментов свободной конкуренции. Давно пора покончить с уголовным кодексом как главным ограничителем свободной конкуренции со стороны кровавого государственного режима! - ASDFS(24.12.2014 15:20)
- Я предположил, что ты чистым называешь вариант со свободной конкуренцией. Кооперативно-инторговский и рэкето-накопительный там свободной конкуренции было меньше чем нихера. - Codavr(24.12.2014 14:23)
- Шо такое кооперативно-инторговский я не понял, а рэкето-накопительный - это одна из стадий чистого капитализма. Потому как большое бабло всегда приобретается грабежом. - ASDFS(24.12.2014 14:05)
- В России чистого капитализма не было ни одного дня даже близко. Командно-административный соцалкапитализм, кооперативно-инторговский, рэкето-накопительный, бандитско-олигархический, вертикально-властный. - Codavr(24.12.2014 13:54 - 13:56)
- В России 20 лет назад - был ))). Тогдашним мизерным влиянием государства можно пренебречь. - ASDFS(24.12.2014 13:52)
- Методом исключения мы пришли к выводу, что чистого капитализма в природе не бывает :) - Codavr(24.12.2014 13:47 - 13:54)
- В США нет чистого капитализма, там олигархический капитализм. К нему соответствующая идеологическая концепция. В Гермашке времен Алоизыча был патерналистский капитализм. На Украине переходный период от олигархии к диктатуре, там еще не решили как ASDFS(153 знак., 24.12.2014 13:30)
- ТО ЖЕ самое можно с просить и про "леберализм". Что это такое? В чистом виде? В том-то и дело, что определение терминов "демократия", "либерализм" каждый выставляет в меру своей испорченности. - Лагунов(24.12.2014 06:05)
- Родная религия капитализма - либерализм. Капитализм с человеческим лицом предпочитает демократию, хоть это и заимствованная у рабовладения религия ASDFS(141 знак., 23.12.2014 22:25)
- я не знаю что такое "демократия". Вы про капитализм? Так он давно уже предполагает внутреннюю классификацию и никакой религиозной обусловленности в себе не содержит. - Скрипач(23.12.2014 21:07)
- Человеку свойственно полагать, что постигнув уравнение Шредингера он схватил Бога за бороду. Можно простить его наивное заблуждение. тов. Сталин называл это "головокружением от успехов". :) - _volkanaft(23.12.2014 19:35, )