caxapa.ru :: То же можно сказать и про демократию. И только рабовладельческий строй мог быть совершенен в своей стерильности.

ASDFS, USB-гуру (23.12.2014 20:20, просмотров: 188) ответил Скрипач на Навеяло(->) История знает массу людских сообществ, где религиозная мораль формировала квази-коммунистичекий общественный строй. И ни одного "стерильного" коммунистического.

То же можно сказать и про демократию. И только рабовладельческий строй мог быть совершенен в своей стерильности.

Ответить

- я не знаю что такое "демократия". Вы про капитализм? Так он давно уже предполагает внутреннюю классификацию и никакой религиозной обусловленности в себе не содержит. - Скрипач(23.12.2014 21:07)
  - Родная религия капитализма - либерализм. Капитализм с человеческим лицом предпочитает демократию, хоть это и заимствованная у рабовладения религия ASDFS(141 знак., 23.12.2014 22:25)
    - ТО ЖЕ самое можно с просить и про "леберализм". Что это такое? В чистом виде? В том-то и дело, что определение терминов "демократия", "либерализм" каждый выставляет в меру своей испорченности. - Лагунов(24.12.2014 06:05)
      - В чистом виде либерализм - это религия, постулирующая примат интересов индивидуума над интересами группы. В приложении к капитализму означает что человек человеку волк. - ASDFS(24.12.2014 13:24)
        
        совершенно не следует второе из первого. Поотму что "интересы группы" сами по себе не существуют. Их определяет РУКОВОДИТЕЛЬ (вождь) группы. - Лагунов(25.12.2014 10:02)
        
        ...и если он не скажет что нужно искать ЖРАТ, никто не догадается? 8) Скрипач(196 знак., 25.12.2014 10:08 - 10:12)
    - У капитализма много религий. Зависит от ситуации. В России - бюрократический либерализм, в США - неоконсерватизм, в фашистской Германии - нацизм, на Украине - бандеровщина. А демократия там фиктивная - вывеска не более. - Codavr(24.12.2014 05:38 - 05:51, ссылка)
      - В США нет чистого капитализма, там олигархический капитализм. К нему соответствующая идеологическая концепция. В Гермашке времен Алоизыча был патерналистский капитализм. На Украине переходный период от олигархии к диктатуре, там еще не решили как ASDFS(153 знак., 24.12.2014 13:30)
        
        Методом исключения мы пришли к выводу, что чистого капитализма в природе не бывает :) - Codavr(24.12.2014 13:47 - 13:54)
        
        В России 20 лет назад - был ))). Тогдашним мизерным влиянием государства можно пренебречь. - ASDFS(24.12.2014 13:52)
        
        В России чистого капитализма не было ни одного дня даже близко. Командно-административный соцалкапитализм, кооперативно-инторговский, рэкето-накопительный, бандитско-олигархический, вертикально-властный. - Codavr(24.12.2014 13:54 - 13:56)
        
        Шо такое кооперативно-инторговский я не понял, а рэкето-накопительный - это одна из стадий чистого капитализма. Потому как большое бабло всегда приобретается грабежом. - ASDFS(24.12.2014 14:05)
        
        Я предположил, что ты чистым называешь вариант со свободной конкуренцией. Кооперативно-инторговский и рэкето-накопительный там свободной конкуренции было меньше чем нихера. - Codavr(24.12.2014 14:23)
        
        Сдается мне, что ты необоснованно исключаешь кулак и пулемет из списка инструментов свободной конкуренции. Давно пора покончить с уголовным кодексом как главным ограничителем свободной конкуренции со стороны кровавого государственного режима! - ASDFS(24.12.2014 15:20)
        
        Ну тогда и абсолютная диктатура вписывается в эту концепцию, кто сильней того и тапки :) - Codavr(24.12.2014 15:31)
        
        Диктатура - форма политического устройства. Капитализм - форма экономического устройства. Либерализм - форма идеологического устройства. Это ортогональные понятия. Определенный этап или форма капитализма может потребовать диктатуру как метод ASDFS(25 знак., 24.12.2014 15:51)
        
        Отлично. Теперь на основании этого ортонормированного базиса давай определим что такое "чистый капитализм" :) - Codavr(24.12.2014 16:09)
        
        Чистый капитализм - это капитализм, не ограниченный социальными и другими юридическими обязательствами государства. Капитализм вообще - это экономическая модель при которой деньги являются определяющей силой для функционирования общества. Проще ASDFS(114 знак., 24.12.2014 16:18)
        
        Ну так и говори анархо-капитализм, а то придумываешь тут свою терминологию. - Codavr(24.12.2014 16:34, ссылка)
        
        Не возражаю. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы осознавало необходимые и достаточные условия и движущие силы того, что стоит за буковками. - ASDFS(24.12.2014 17:06)
        
        Дык. "Рыночный анархизм Ротбарда считается по преимуществу теоретическим, поскольку в нем фактически отсутствует внятная стратегия перехода к безгосударственному обществу." - Codavr(24.12.2014 17:09)
        
        Это потому что Ротбард нарисовал действительно утопическую часть - функционирующие социальные институты без государства. Одна закавыка - социалка не является признаком капитализма. Потому я и говорю - Ротбардовская концепция лишь теоретическое ASDFS(372 знак., 24.12.2014 17:35)
        
        Ващета там про социалку ни слова нет. Социалка в этой модели отсутствует по определению. - Codavr(24.12.2014 17:38)
        
        Правоохранительная и судебная система - часть социальной защиты. Сиречь социалка - не только пенсии и пособия по безработице. - ASDFS(24.12.2014 17:48)
        
        С фига ли. Правоохранительная и судебная система к социальной защите в феодальном обществе имела весьма смутное отношение. Разве что считать социальной защитой ограничение количества плетей для разных слоев общества. Да и в капиталистической Codavr(138 знак., 24.12.2014 17:53 - 17:58, ссылка)
        
        Определение соцзащиты крайне простое: это набор инструментов, позволяющих обществу хеджировать личные риски. Заканчивай менять мессаги на ходу. - ASDFS(24.12.2014 18:14)
        
        Я не знаю что такое хеджировать. Скажи на понятном языке. Codavr(216 знак., 25.12.2014 10:51 - 10:55)
        
        Страхование, купирование, минимизация... ASDFS(28 знак., 25.12.2014 14:57)
        
        Если тебе хочется назвать их по другому - я не возражаю. Я только пояснил свой предыдущий пост. ASDFS(178 знак., 24.12.2014 18:01)

О смысле всего сущего