-
- RISC-V достиг предела современного процессоростроения -> - Evgeny_CD(28.04.2018 17:14, ссылка)
- все жду, Евгений, когда до стековых процессоров доберетесь - там же вообще: кремний минимален, тактовые частоты максимальны, плотность кода огромная... - ыыыыыыыыыы(28.04.2015 23:23, )
- Вот еще eP32 - форт процессор в мелкой ПЛИСке -> Внутри интересные файлы --> Evgeny_CD(29.04.2015 21:50 - 21:56, ссылка, ссылка)
- Zylin CPU, ZPU, о который (ы) упоминал -> --> В целом, из файла описания архитектуры там хорошо видно, что это за зверь такой - стековые процессоры. - Evgeny_CD(29.04.2015 17:40, ссылка, ссылка)
- Репозиторий ZPU -> - Evgeny_CD(26.04.2018 22:49, ссылка)
- J1: a small Forth CPU Core for FPGAs -> --> компактность кода как проца, так и, скажем, IP стека для него, просто поражает. - Evgeny_CD(28.04.2015 23:35, ссылка, ссылка)
- по модному их MISC (minimal instruction set computer) называют - ыыыыыыыыыы(28.04.2015 23:26, )
- Спасибо! - Evgeny_CD(28.04.2015 23:29)
- Я уже достаточно стар, чтобы исповедовать философию "спустимся в долину и отимеем все стадо". :) Спасибо, что напомнили - я давно на них не смотрел. - Evgeny_CD(28.04.2015 23:25)
- Со стековыми процессорами есть такая засада, как плотные зависимости в коде, в результате чего тяжко создавать суперскаляры с ОоОЕ и, тем более спекуляциями :-). Поэтому высокой производительности можно не ожидать. - =AlexD=(29.04.2015 08:19 - 10:41)
- Рассмотрим вопрос высокой производительности подробнее. С точки зрения embedded. Evgeny_CD(1305 знак., 29.04.2015 12:26)
- Суперскалярность - это единственный способ ускорить исполнение кода не повышая частоты. Именно для эмбеддед - самое то. И Cortex M7 - шаг именно в этом направлении. Что касается остального, то можно присмотреться к эволюции Мультиклета. =AlexD=(521 знак., 29.04.2015 13:14)
- (ы) постил тут про мегапроцик, который весь построен на этой идее. Опять же все восходит к идее асимметричной много ядерности, когда каждый процик иметь свой независимый поток команд. Я о том же писал. - Evgeny_CD(29.04.2015 14:26)
- Вопрос в том, нужно ли ускорять исполнение кода в embedded? Берем ядро типа Cortex-M4F, к нему десяток ядер типа AVR с ОЗУ вместо флеша, какое-нить минимальное средство общения между ЦП и ПП. И вуаля. На каждую кнопку - своя тинька, на каждый уарт LightElf(64 знак., 29.04.2015 13:46)
- Ну есть lpc43xx и lpc54xxx и чо? Геморрой как по мне. - =AlexD=(29.04.2015 13:58)
- 1) были 2) вибриды тоже гетерогенные 3) первый блин комом не означает неправильность идеи. - Evgeny_CD(29.04.2015 14:20)
- Вибрид достаточно логичный, но вот всякие кэши на CM4 нифига не радуют. Ну и общая шина тоже. - LightElf(29.04.2015 15:03)
- Кеши и hard RT не совместимы. Совсем. Посему и двигаются идею отдельного ядра для RT. - Evgeny_CD(29.04.2015 15:08)
- чегооо??? а в глаз за такие слова??? - Mahagam(29.04.2015 15:25)
- ? Точнее, транзакции по всем шинам проца должны всегда занимать одно и то же время. - Evgeny_CD(29.04.2015 15:29)
- никуа. они должны вкладываться в лимит времени. и всё. для остального есть DMA и аппаратные модули. - Mahagam(29.04.2015 15:31)
- ? Точнее, транзакции по всем шинам проца должны всегда занимать одно и то же время. - Evgeny_CD(29.04.2015 15:29)
- чегооо??? а в глаз за такие слова??? - Mahagam(29.04.2015 15:25)
- Кеши и hard RT не совместимы. Совсем. Посему и двигаются идею отдельного ядра для RT. - Evgeny_CD(29.04.2015 15:08)
- Вибрид достаточно логичный, но вот всякие кэши на CM4 нифига не радуют. Ну и общая шина тоже. - LightElf(29.04.2015 15:03)
- там ядра не те. Cortex-M0 - плохой выбор для периферийного проца. Нужно именно что-то простое, абсолютно детерминированное, с отдельными блоками оперативной памяти для кода и данных. У TI есть в ряде камней PRUSS, но он тоже какой-то убогий и LightElf(259 знак., 29.04.2015 14:20)
- Я не уверен, что ядро AVR меньше Cortex-M0, отдельные блоки код/данные можно сделать двумя банками, фоннейман однозначно лучше, __flash заё#$@ет. Не, ну правда, попробуйте покодить - никакого особого преимущества нет, только лишний гемор. - =AlexD=(29.04.2015 14:28)
- Этот ваш кортекс придумали ламиры не осилившие ассемблера x51! - fk0(30.04.2015 01:24)
- __flash мешает, когда у вас standalone AVR и вы пытаетесь всю логику программы реализовывать. А если у него вся затея - ножкой хитро подрыгать, то __flash и не потребуется. Гарвард дает детерминизм, чего кортексам явно не хватает. - LightElf(29.04.2015 14:38)
- Блин, О5-25, делаются раздельные банки ОЗУ для кода и данных с раздельными шинами - и здравствуй детерминизм. В AVR без __flash и таблицу констант не обработать, не дублируя в ОЗУ, чистый гарвард фтопку. - =AlexD=(29.04.2015 14:43)
- Что мешает ЦП положить таблицу констант сразу в ОЗУ данных этого AVR? - LightElf(29.04.2015 14:53)
- К примеру, таблица имеет размер с половину ПЗУ и 5 раз ОЗУ. Кто виноват? Что делать? - SciFi(29.04.2015 14:54)
- С чего вы взяли, что таблица не помещающаяся в ОЗУ данных поместится в ОЗУ команд? - LightElf(29.04.2015 14:57)
- Да ладно, не важно. Я просто ещё раз говорю, что нафиг они сделали проц, который не совместим со стандартным Си? Собственно, поэтому я его никогда и не трогал. - SciFi(29.04.2015 15:02)
- Коллеги, кто на примере кода пояснил эту несовместимость? Не дайте умереть неучем. - Evgeny_CD(29.04.2015 15:05)
- откуда тогда костыли с аттрибутом flash ? - Mahagam(29.04.2015 15:29)
- Буду благодарен, если поясните. - Evgeny_CD(29.04.2015 15:30)
- кратко, у авр указатель на рам и указатель на флеш не совсем равнозначны. доступ к _данным_ во флешке идёт через отдельную команду LPM, посему просто скормить функции указатель невозможно, функция должна знать это указатель на флеш или на раму. Mahagam(20 знак., 29.04.2015 15:38)
- Ну и чо? Полюбому, указатель и сегмент памяти определять, что она рид-онли, хотябы. Вон, расово-верный МИПС и то требует. - mse homjak(27.04.2018 18:38)
- Некропостинг, однако. Суть в том, что у фон Неймана достаточно передать в функцию указатель на объект. У гарварда нужно еще передать тип этого указателя (указывает он в пространство данных или в пространство кода, патамучта работа с этими LightElf(248 знак., 27.04.2018 22:44)
- Вам-то какая разница? Вы определили указатель на тип данных и не парьтесь, чо куда впиндюрит компилер. Бдь, я прям вспоминаю молодость и эпические срачи "Це вс АСМ". Да, в АСМ это имеет значение, какими инструкциями ковырять датые. А в Це, чего mse homjak(99 знак., 28.04.2018 09:27 - 09:44)
- Вы уже заипали с вашими гарвардами. Это отговорка для лохов. Есличо, CM3 тоже гарвард, в то же время всё там нормально с единым адресным пространством. Ящетаю, гарвард давно пора сжечь на костре. - SciFi(27.04.2018 22:47)
- В 32-х битах все сильно проще. Можно часть указателя использовать для выбора адресного пространства (что собственно и сделано в Cortex-m). 8-битнику сложнее. - LightElf(28.04.2018 00:36)
- Ага, поэтому засунули бит адреса в опкод. Гениально :-) - SciFi(28.04.2018 09:49)
- В 32-х битах все сильно проще. Можно часть указателя использовать для выбора адресного пространства (что собственно и сделано в Cortex-m). 8-битнику сложнее. - LightElf(28.04.2018 00:36)
- Некропостинг, однако. Суть в том, что у фон Неймана достаточно передать в функцию указатель на объект. У гарварда нужно еще передать тип этого указателя (указывает он в пространство данных или в пространство кода, патамучта работа с этими LightElf(248 знак., 27.04.2018 22:44)
- а IAR придумала костыль для костылей - __generic - Vit(30.04.2015 07:26)
- Не "не совсем равнозначны", а совсем не равнозначны. Чистый гарвард: есть адресное пространство команд и есть адресное пространство данных. Каковые между собой не пересекаются совсем. Адрес команды 0x1234 и адрес данных 0x1234 - абсолютно разные LightElf(228 знак., 29.04.2015 17:27)
- Спасибо! - Evgeny_CD(29.04.2015 17:37)
- Спасибо! - Evgeny_CD(29.04.2015 15:50)
- Ну и чо? Полюбому, указатель и сегмент памяти определять, что она рид-онли, хотябы. Вон, расово-верный МИПС и то требует. - mse homjak(27.04.2018 18:38)
- кратко, у авр указатель на рам и указатель на флеш не совсем равнозначны. доступ к _данным_ во флешке идёт через отдельную команду LPM, посему просто скормить функции указатель невозможно, функция должна знать это указатель на флеш или на раму. Mahagam(20 знак., 29.04.2015 15:38)
- Буду благодарен, если поясните. - Evgeny_CD(29.04.2015 15:30)
- откуда тогда костыли с аттрибутом flash ? - Mahagam(29.04.2015 15:29)
- Коллеги, кто на примере кода пояснил эту несовместимость? Не дайте умереть неучем. - Evgeny_CD(29.04.2015 15:05)
- Да ладно, не важно. Я просто ещё раз говорю, что нафиг они сделали проц, который не совместим со стандартным Си? Собственно, поэтому я его никогда и не трогал. - SciFi(29.04.2015 15:02)
- аха, смешно, и эти люди предлагают быстро шевелить лапками, цЫрк - =AlexD=(29.04.2015 14:55)
- С чего вы взяли, что таблица не помещающаяся в ОЗУ данных поместится в ОЗУ команд? - LightElf(29.04.2015 14:57)
- К примеру, таблица имеет размер с половину ПЗУ и 5 раз ОЗУ. Кто виноват? Что делать? - SciFi(29.04.2015 14:54)
- +100500. Эти фанаты атымеля каждый раз поднимают гарвард на флаг: мы тут самые правильные! Не хотят признать сами себе, что атымел их поимел. Такую подлянку подсунули - вредители, адназначна. SciFi(84 знак., 29.04.2015 14:47)
- С учётом того, что у них получилось очень походе на СМ-2М (ну или DEC) лучше бы писали, что специально для Паскаля. Или бейсик :) symbions(228 знак., 05.06.2015 11:37)
- Что мешает ЦП положить таблицу констант сразу в ОЗУ данных этого AVR? - LightElf(29.04.2015 14:53)
- М3 вполне себе гарвардский - шины раздельные. - Evgeny_CD(29.04.2015 14:42)
- Блин, О5-25, делаются раздельные банки ОЗУ для кода и данных с раздельными шинами - и здравствуй детерминизм. В AVR без __flash и таблицу констант не обработать, не дублируя в ОЗУ, чистый гарвард фтопку. - =AlexD=(29.04.2015 14:43)
- Отсутствие нормальных средств разработки для одновременной разработки независимого кода для нескольких ядер - это не проблема идеи многоядерности. - Evgeny_CD(29.04.2015 14:32)
- Блин, да тупо открой десяток IDE в которых по десяток точек останова и поотлаживайся /ща мы со всей этой х-нёй попытаемся взлететь/, не говоря уж за то, что ширпотребовские отладчики такое не очень поддерживают. - =AlexD=(29.04.2015 14:37)
- Отучись от пошаговой отладки. Во-первых. Во-вторых -- разделяй и властвуй. По другому большую систему не построишь. Каждый CPU решает свои задачи и может быть отлажен отдельно. Конечно, это ведёт за собой какую-то форму test driven development. - fk0(30.04.2015 01:26)
- 1) мы оба знаем, что 100500 окон не помогут, 2) у меня в этой части пока нет законченной идеи. - Evgeny_CD(29.04.2015 14:40)
- 2) скажем так, тут требуется гораздо больше работы над отладочной средой, чем для банальной двухмикроконтроллерной системы. Как минимум отладчик должен понимать, что загружает и запускает код не он, но он должен уметь автоматически подхватывать =AlexD=(66 знак., 30.04.2015 07:26)
- да я просто слегка похлебал lpc, и меня это заметно утомило, поэтому я злой, а на идею увеличить гимор в разы впадаю в эпилептический припадок - =AlexD=(29.04.2015 14:52)
- Но человечество невиновато в косяках тех, кого уже, можно сказать, нет больше с нами. - Evgeny_CD(29.04.2015 15:00)
- При современном состоянии эрратогенерации, нет надежды на лучший результат. - =AlexD=(29.04.2015 15:02)
- Но человечество невиновато в косяках тех, кого уже, можно сказать, нет больше с нами. - Evgeny_CD(29.04.2015 15:00)
- Блин, да тупо открой десяток IDE в которых по десяток точек останова и поотлаживайся /ща мы со всей этой х-нёй попытаемся взлететь/, не говоря уж за то, что ширпотребовские отладчики такое не очень поддерживают. - =AlexD=(29.04.2015 14:37)
- Блок нормальной CPLD в жирном CPU гораздо полезнее десятка сопроцессоров. - =AlexD=(29.04.2015 14:29)
- Процесс отладки заиграет новыми красками. - LightElf(29.04.2015 14:55)
- :) зато веселье будет качественным! - Evgeny_CD(29.04.2015 14:59)
- Да, но: 1) требования к скилам разработчика резко растут 2) нет GCC для большинства плисов одновременно, 3) в мире цплд все закопирайчено - умаешься платить лицензионные платежи. - Evgeny_CD(29.04.2015 14:36)
- Процесс отладки заиграет новыми красками. - LightElf(29.04.2015 14:55)
- Мне очень понравилась идея PRUSS в части коротких адресов для периферии в памяти. Кода можно съэкономить немало при интенсивном IO. - Evgeny_CD(29.04.2015 14:23)
- Возьмите AM5728, в нем до двух PRU-ICSS, в каждом два PRU. Работают на 200 МГц. Ruslan(246 знак., 29.04.2015 16:21 - 16:27)
- i8089? - teap0t(30.04.2015 15:52)
- i8089 вроде бы просто навороченный DMA контроллер? Я его не программил, потому представление очень поверхностное имею. - LightElf(30.04.2015 16:10)
- Сопроцессор ввода/вывода со своей системой команд. Дополнение к i8087. Но народ не поддержал, в отличие от. - teap0t(30.04.2015 21:31, ссылка, ссылка)
- Да, хорошая была штучка. Помянем. Evgeny_CD(01.05.2015 00:43)
- Сопроцессор ввода/вывода со своей системой команд. Дополнение к i8087. Но народ не поддержал, в отличие от. - teap0t(30.04.2015 21:31, ссылка, ссылка)
- i8089 вроде бы просто навороченный DMA контроллер? Я его не программил, потому представление очень поверхностное имею. - LightElf(30.04.2015 16:10)
- Ну вот типа того что-то. Можно побольше и
без хлебас компилятором Це? - LightElf(30.04.2015 13:23)- К PRU обещают компилятор Це. - Ruslan(30.04.2015 13:37)
- i8089? - teap0t(30.04.2015 15:52)
- Возьмите AM5728, в нем до двух PRU-ICSS, в каждом два PRU. Работают на 200 МГц. Ruslan(246 знак., 29.04.2015 16:21 - 16:27)
- Я не уверен, что ядро AVR меньше Cortex-M0, отдельные блоки код/данные можно сделать двумя банками, фоннейман однозначно лучше, __flash заё#$@ет. Не, ну правда, попробуйте покодить - никакого особого преимущества нет, только лишний гемор. - =AlexD=(29.04.2015 14:28)
- 1) были 2) вибриды тоже гетерогенные 3) первый блин комом не означает неправильность идеи. - Evgeny_CD(29.04.2015 14:20)
- Ну есть lpc43xx и lpc54xxx и чо? Геморрой как по мне. - =AlexD=(29.04.2015 13:58)
- Суперскалярность - это единственный способ ускорить исполнение кода не повышая частоты. Именно для эмбеддед - самое то. И Cortex M7 - шаг именно в этом направлении. Что касается остального, то можно присмотреться к эволюции Мультиклета. =AlexD=(521 знак., 29.04.2015 13:14)
- Рассмотрим вопрос высокой производительности подробнее. С точки зрения embedded. Evgeny_CD(1305 знак., 29.04.2015 12:26)
- Со стековыми процессорами есть такая засада, как плотные зависимости в коде, в результате чего тяжко создавать суперскаляры с ОоОЕ и, тем более спекуляциями :-). Поэтому высокой производительности можно не ожидать. - =AlexD=(29.04.2015 08:19 - 10:41)
- этим habrahabr.ru/post/256223/ ? пафоса, на мой взгляд, многовато, но Панчул (он из имаджинейшн этого - русскоязычный американец) достаточно активно отвечает на вопросы, в Зеленоград ездит - ыыыыыыыыыы(28.04.2015 23:19, )
- Самый чемпионистый по объёму ОЗУ МК- что это за модель и каков объём памяти? Не слежу за новинками, а вот интересно стало. ...Что касается всякой фантастики- для 50% задач, реально, и восьмибитника хватит. К тому же, ардуинствовать нынешние KLIM83(153 знак., 28.04.2015 22:25 - 22:31)
- Сильно подозреваю, что они и цифровой техники не знают на уровне "2И-НЕ", "Сдвиговый регистр" и т.д. - Крок(29.04.2015 10:15)
- Я не подозреваю, я проверял на практике. Как-то набирал группу для долгосрочного проекта. Входит такое чудо - я 2 года проходил специализированный курс САПР по проектированию микросхем! И что можешь спроектировать - аналоговую мсх, цифровую. Я Evgeny_CD(183 знак., 29.04.2015 12:29)
- У меня вот курсач был - умножитель 8x8. 5 корпусов 155 серии, два разряда за такт. Я крут? :) - LightElf(30.04.2015 17:34)
- digital designer 80lvl :) - Evgeny_CD(30.04.2015 17:44)
- RS триггер на элементах 2ИЛИ-НЕ тоже был непреодолимым препятствием для 90%. - Evgeny_CD(29.04.2015 12:31)
- Для студней это косяк.. А мне к примеру это зачем?... POV(186 знак., 29.04.2015 12:46)
- я профильного образования не имею, но схемы мультивибратора или триггера просто визуально помню почему-то... - fk0(29.04.2015 12:57)
- Ну помню я 4 кубика, крест накрест соединенных. И чё? Ума мне это прибавляет, качества работы, зарплаты? - POV(29.04.2015 13:01)
- о. теперь понятно, почему "не студент" задаёт в разделе ПЛИС вопросы уровня подготовки к зачётам. и ехать не едет, и шашечки ещё не нацепил. - Mahagam(29.04.2015 12:52)
- Глупости не говори. Каждый вменяемый человек всё время учится. А не рождается со знанием херни всякой ненужной... POV(142 знак., 29.04.2015 12:55)
- с кем сегодня спал максим галкин, и кто кого трахнул в доме-2 - это вот ненужная херня. а базис того с чем работаешь знать надо. - Mahagam(29.04.2015 12:58)
- Знать - это понимать и быть способным. А помнить внешне как сумматор на кубиках рисуется, это для обезьян. - POV(29.04.2015 13:00 - 14:14)
- с кем сегодня спал максим галкин, и кто кого трахнул в доме-2 - это вот ненужная херня. а базис того с чем работаешь знать надо. - Mahagam(29.04.2015 12:58)
- Глупости не говори. Каждый вменяемый человек всё время учится. А не рождается со знанием херни всякой ненужной... POV(142 знак., 29.04.2015 12:55)
- я профильного образования не имею, но схемы мультивибратора или триггера просто визуально помню почему-то... - fk0(29.04.2015 12:57)
- Для студней это косяк.. А мне к примеру это зачем?... POV(186 знак., 29.04.2015 12:46)
- У меня вот курсач был - умножитель 8x8. 5 корпусов 155 серии, два разряда за такт. Я крут? :) - LightElf(30.04.2015 17:34)
- Я не подозреваю, я проверял на практике. Как-то набирал группу для долгосрочного проекта. Входит такое чудо - я 2 года проходил специализированный курс САПР по проектированию микросхем! И что можешь спроектировать - аналоговую мсх, цифровую. Я Evgeny_CD(183 знак., 29.04.2015 12:29)
- Удобен тот контролер, к которому есть С качественный, среда и аппаратный отладчик с трейсером. А сколько бит у него int - можно и не знать, если оно успевает решить целевую задачу. - Evgeny_CD(28.04.2015 22:39)
- Ну и разумеется, библиотеки, библиотеки... - Evgeny_CD(28.04.2015 22:40)
- Не все библиотеки одинаково полезны. Вот если бы кто-то родил бы что-то такое, что всем пришлось бы по нутру... Боюсь, это невозможно. - SciFi(28.04.2015 22:42)
- Доллар? - Крок(28.04.2015 23:59)
- Пусть будут альтернативные поставщики библиотек. Но каждый со своим ключем :) Важен сам принцип. - Evgeny_CD(28.04.2015 22:51)
- Интересно, много ли народа ещё не перешли на кортексы? Насколько будет актуален переход на более современную архитектуру, если консервативность мышления и круг задач позволяют обходиться имеющимися аппаратными средствами... - KLIM83(28.04.2015 22:46)
- Фигня. Современные процы все делаются под Си. А далше нехитрый вопрос стартапа, схемы прерываний и прочее по мелочи. Короче, кортекс или нет - по барабану. - SciFi(28.04.2015 22:49)
- Перейдут на то, что решат маркетологи. Остальных забудут спросить. - Evgeny_CD(28.04.2015 22:48)
- Элементарно. Достаточно буквально ОДНОГО федерального закона :) - Скрипач(28.04.2015 22:44)
- О, упражнения по теории построения мира не прошли даром. Уважаю! - Evgeny_CD(28.04.2015 22:47)
- В пять утра в квартиру врываются омоновцы в масках. "Кодишь на асме?! Пройдёмте с нами, товарищ!" :-))) - SciFi(28.04.2015 22:47)
- "Право читать" (с) Ричард Столмен - Скрипач(28.04.2015 22:53)
- Столмен - это кто-то вроде защитника химкинского леса (в смысле абстрактности защищаемых ценностей). Однако, в отличие от Чириковой, сделал реально много полезных дел :-) SciFi(22 знак., 28.04.2015 22:59)
- Как же меня бесит выковыривание грязи из под ногтей Авторов, вместо анализа их идей... - Скрипач(28.04.2015 23:09)
- Где грязь? И про идеи высказался вроде (абстрактные). Посыл выглядит благородным, конечно (открытые исходники или смерть!), но отсекает кучу бизнес-моделей, которые доказали свою продуктивность. Радикалы, короче. Хорошо, что бонбы не взрывают. - SciFi(28.04.2015 23:19)
- Алё! "Право читать". Я готов обсудить книгу. - Скрипач(28.04.2015 23:22)
- А что, хроший вирь - не страшне ли он бонбы? К вопросу о радикализме в вирутальности. - Evgeny_CD(28.04.2015 23:19)
- Намекаешь на то, что Столлман вирусы лепит? - SciFi(28.04.2015 23:21)
- Где грязь? И про идеи высказался вроде (абстрактные). Посыл выглядит благородным, конечно (открытые исходники или смерть!), но отсекает кучу бизнес-моделей, которые доказали свою продуктивность. Радикалы, короче. Хорошо, что бонбы не взрывают. - SciFi(28.04.2015 23:19)
- Как же меня бесит выковыривание грязи из под ногтей Авторов, вместо анализа их идей... - Скрипач(28.04.2015 23:09)
- Столмен - это кто-то вроде защитника химкинского леса (в смысле абстрактности защищаемых ценностей). Однако, в отличие от Чириковой, сделал реально много полезных дел :-) SciFi(22 знак., 28.04.2015 22:59)
- нет. У вас асм с латинскими буквами? Да Вы иностранный агент! - Evgeny_CD(28.04.2015 22:50)
- "Право читать" (с) Ричард Столмен - Скрипач(28.04.2015 22:53)
- Не все библиотеки одинаково полезны. Вот если бы кто-то родил бы что-то такое, что всем пришлось бы по нутру... Боюсь, это невозможно. - SciFi(28.04.2015 22:42)
- Ну и разумеется, библиотеки, библиотеки... - Evgeny_CD(28.04.2015 22:40)
- RZ/A1L -> 3 Мбайта. Ваще в семействе тем и 10М будет --> Важно не изящество, а сколько купят (как не противно мне это писать). - Evgeny_CD(28.04.2015 22:37, ссылка, ссылка)
- Сильно подозреваю, что они и цифровой техники не знают на уровне "2И-НЕ", "Сдвиговый регистр" и т.д. - Крок(29.04.2015 10:15)
- Я вообще по-другому вижу. МК -это всего лишь форма защиты интеллектуальной собственности. Технологически возможно получать с завода шитые там по заказу МК-шки как кастомизированные решения. То есть шлёшь туда прошивку, платишь через телефон 69 General(192 знак., 28.04.2015 22:25)
- Верно, но многоуровневая защита интеллектуальной собственности. Evgeny_CD(416 знак., 28.04.2015 22:32)
- Шить серию и тестировать -тот ещё геморрой. А радиолюбителю тоже проще иметь свой персональный МК -гибкий в смысле начинки и софта. Это технологически возможно и неизбежно. Дешёвая кастомизация + ключи у хозяина. Вроде онлайн-средств General(18 знак., 28.04.2015 22:48)
- Экосистема должна предусматривать средства для всех - от одиночки до крупной конторы. Но в рамках единой идеологии. Предпрошивка серии перед отправкой - конечно, это нужно. - Evgeny_CD(28.04.2015 22:49)
- Экосистема не обязана быть одна. Хотите, накидаю обоснование под экосистему, в которой единичные камни продаются дешевле чем в партии по тысяче штук? - Скрипач(28.04.2015 22:55)
- В целом согласен, но интересно почитать. Тактика наркодилера? - Evgeny_CD(28.04.2015 22:58)
- "Тактика наркодилера" слишком универсальная категория. Под это определение попадают практически все известные маркетинговые приёмы. Скрипач(305 знак., 28.04.2015 23:02 - 23:26)
- В целом согласен, но интересно почитать. Тактика наркодилера? - Evgeny_CD(28.04.2015 22:58)
- Экосистема не обязана быть одна. Хотите, накидаю обоснование под экосистему, в которой единичные камни продаются дешевле чем в партии по тысяче штук? - Скрипач(28.04.2015 22:55)
- Экосистема должна предусматривать средства для всех - от одиночки до крупной конторы. Но в рамках единой идеологии. Предпрошивка серии перед отправкой - конечно, это нужно. - Evgeny_CD(28.04.2015 22:49)
- Есть мнение что защита интеллектуальной собственности на уровне откомпилированного кода - "неуловимый Джо". Скрипач(264 знак., 28.04.2015 22:36 - 22:43)
- Скорее не от реверса, а от банального переноса с камня на камень. Чтобы лицензировать персонально каждый камушек. Эдакая встроенная SIM карта. - Evgeny_CD(28.04.2015 22:38)
- "Камушек", сам по себе, ничто. Покупают и продают "компетенцию". И место на глобальном конвейере. - Скрипач(28.04.2015 22:41)
- Только компетенцию еще наработать надо. И вот кода люди от пионерства до крупной фирмы будут жить на продуктах одной компании - это и будет бизнес а ля IBM, HP и проч. - Evgeny_CD(28.04.2015 22:54)
- Это я к переносимости кода и доступности для реверса. Ну, отреверсил. Будешь стоять на выставке, выступать на конференциях? Да тебя просто туда не пригласят :) - Скрипач(28.04.2015 22:57)
- китайса будут стоять - General(29.04.2015 08:10)
- Полностью согласен - реверс перспективы не имеет. Но купил лицензию на 10 инсталляций - продал 10к камней - пока что неразрешимая проблема. - Evgeny_CD(28.04.2015 22:59)
- Это я к переносимости кода и доступности для реверса. Ну, отреверсил. Будешь стоять на выставке, выступать на конференциях? Да тебя просто туда не пригласят :) - Скрипач(28.04.2015 22:57)
- Только компетенцию еще наработать надо. И вот кода люди от пионерства до крупной фирмы будут жить на продуктах одной компании - это и будет бизнес а ля IBM, HP и проч. - Evgeny_CD(28.04.2015 22:54)
- "Камушек", сам по себе, ничто. Покупают и продают "компетенцию". И место на глобальном конвейере. - Скрипач(28.04.2015 22:41)
- Скорее не от реверса, а от банального переноса с камня на камень. Чтобы лицензировать персонально каждый камушек. Эдакая встроенная SIM карта. - Evgeny_CD(28.04.2015 22:38)
- Шить серию и тестировать -тот ещё геморрой. А радиолюбителю тоже проще иметь свой персональный МК -гибкий в смысле начинки и софта. Это технологически возможно и неизбежно. Дешёвая кастомизация + ключи у хозяина. Вроде онлайн-средств General(18 знак., 28.04.2015 22:48)
- Верно, но многоуровневая защита интеллектуальной собственности. Evgeny_CD(416 знак., 28.04.2015 22:32)