caxapa.ru :: __flash мешает, когда у вас standalone AVR и вы пытаетесь всю логику программы реализовывать. А если у него вся затея - ножкой хитро подрыгать, то __flash и не потребуется. Гарвард дает детерминизм, чего кортексам явно не хватает.

LightElf (29.04.2015 14:38, просмотров: 253) ответил =AlexD= на Я не уверен, что ядро AVR меньше Cortex-M0, отдельные блоки код/данные можно сделать двумя банками, фоннейман однозначно лучше, __flash заё#$@ет. Не, ну правда, попробуйте покодить - никакого особого преимущества нет, только лишний гемор.

__flash мешает, когда у вас standalone AVR и вы пытаетесь всю логику программы реализовывать. А если у него вся затея - ножкой хитро подрыгать, то __flash и не потребуется. Гарвард дает детерминизм, чего кортексам явно не хватает.

Не надо делать мне как лучше, оставьте просто хорошо

Ответить

- Блин, О5-25, делаются раздельные банки ОЗУ для кода и данных с раздельными шинами - и здравствуй детерминизм. В AVR без __flash и таблицу констант не обработать, не дублируя в ОЗУ, чистый гарвард фтопку. - =AlexD=(29.04.2015 14:43)
  - Что мешает ЦП положить таблицу констант сразу в ОЗУ данных этого AVR? - LightElf(29.04.2015 14:53)
    - К примеру, таблица имеет размер с половину ПЗУ и 5 раз ОЗУ. Кто виноват? Что делать? - SciFi(29.04.2015 14:54)
      - С чего вы взяли, что таблица не помещающаяся в ОЗУ данных поместится в ОЗУ команд? - LightElf(29.04.2015 14:57)
        
        Да ладно, не важно. Я просто ещё раз говорю, что нафиг они сделали проц, который не совместим со стандартным Си? Собственно, поэтому я его никогда и не трогал. - SciFi(29.04.2015 15:02)
        
        Коллеги, кто на примере кода пояснил эту несовместимость? Не дайте умереть неучем. - Evgeny_CD(29.04.2015 15:05)
        
        откуда тогда костыли с аттрибутом flash ? - Mahagam(29.04.2015 15:29)
        
        Буду благодарен, если поясните. - Evgeny_CD(29.04.2015 15:30)
        
        кратко, у авр указатель на рам и указатель на флеш не совсем равнозначны. доступ к _данным_ во флешке идёт через отдельную команду LPM, посему просто скормить функции указатель невозможно, функция должна знать это указатель на флеш или на раму. Mahagam(20 знак., 29.04.2015 15:38)
        
        Ну и чо? Полюбому, указатель и сегмент памяти определять, что она рид-онли, хотябы. Вон, расово-верный МИПС и то требует. - mse homjak(27.04.2018 18:38)
        
        Некропостинг, однако. Суть в том, что у фон Неймана достаточно передать в функцию указатель на объект. У гарварда нужно еще передать тип этого указателя (указывает он в пространство данных или в пространство кода, патамучта работа с этими LightElf(248 знак., 27.04.2018 22:44)
        
        Вам-то какая разница? Вы определили указатель на тип данных и не парьтесь, чо куда впиндюрит компилер. Бдь, я прям вспоминаю молодость и эпические срачи "Це вс АСМ". Да, в АСМ это имеет значение, какими инструкциями ковырять датые. А в Це, чего mse homjak(99 знак., 28.04.2018 09:27 - 09:44)
        
        Указатель становится 24-битным. Команд для работы с 24 битами у процессора нет. Из каждой щели начинают вылезать куски рантайма. Простейший код, внезапно, перестает влезать туда, куда требуется его впихнуть. Обработчик прерывания начинает LightElf(71 знак., 28.04.2018 12:25)
        
        Ну, это говорит только о квалификации разрабоччика системы. Мне бы, в частности, например, ни за что не пришло в голову, в прерывании лезть по таблицам и чего-то решать, чтобы обработчик наступал себе на хвост или отракообразил другие прерывания. mse homjak(499 знак., 28.04.2018 12:57 - 13:03)
        
        Вы уже заипали с вашими гарвардами. Это отговорка для лохов. Есличо, CM3 тоже гарвард, в то же время всё там нормально с единым адресным пространством. Ящетаю, гарвард давно пора сжечь на костре. - SciFi(27.04.2018 22:47)
        
        В 32-х битах все сильно проще. Можно часть указателя использовать для выбора адресного пространства (что собственно и сделано в Cortex-m). 8-битнику сложнее. - LightElf(28.04.2018 00:36)
        
        Ага, поэтому засунули бит адреса в опкод. Гениально :-) - SciFi(28.04.2018 09:49)
        
        а IAR придумала костыль для костылей - __generic - Vit(30.04.2015 07:26)
        
        Не "не совсем равнозначны", а совсем не равнозначны. Чистый гарвард: есть адресное пространство команд и есть адресное пространство данных. Каковые между собой не пересекаются совсем. Адрес команды 0x1234 и адрес данных 0x1234 - абсолютно разные LightElf(228 знак., 29.04.2015 17:27)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(29.04.2015 17:37)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(29.04.2015 15:50)
      - аха, смешно, и эти люди предлагают быстро шевелить лапками, цЫрк - =AlexD=(29.04.2015 14:55)
  - +100500. Эти фанаты атымеля каждый раз поднимают гарвард на флаг: мы тут самые правильные! Не хотят признать сами себе, что атымел их поимел. Такую подлянку подсунули - вредители, адназначна. SciFi(84 знак., 29.04.2015 14:47)
    - С учётом того, что у них получилось очень походе на СМ-2М (ну или DEC) лучше бы писали, что специально для Паскаля. Или бейсик :) symbions(228 знак., 05.06.2015 11:37)
- М3 вполне себе гарвардский - шины раздельные. - Evgeny_CD(29.04.2015 14:42)

Средства и методы разработки