caxapa.ru :: Вот мы и подошли вплотную к тому, что рассыпуха требует полного пересмотрения ассортимента... тот же лэтч, снабжённый кучей дополнительных выводов на все случаи жизни (включая выходы "==00000000", "==11111111", "!=00000000", "!=11111111" и входы

Николай Коровин (03.05.2016 12:12, просмотров: 29591)

Вот мы и подошли вплотную к тому, что рассыпуха требует полного пересмотрения ассортимента... тот же лэтч, снабжённый кучей дополнительных выводов на все случаи жизни (включая выходы "==00000000", "==11111111", "!=00000000", "!=11111111" и входы "E forced 0", "E forced 1", ну и так далее в таком же стиле), убранный в мелкий BGA, был бы куда как более востребован. Технологии на месте не стоят, BGA распаять не проблема, а учитывая то, что там половина выводов в средневзвешенном случае не потребуется и разводиться к ней не нужно будет -- вполне удобная получается вещица. И так 95% рассыпухи, кстати говоря.

Ответить

- За бга ответишь. А вот замена палам/галам, и чтобы в удобных корпусах, и чтобы битстрим легко заливался, и софт не на гигабайт, а исходник простой и понятный (верилог учить штоле пора)... - SciFi(03.05.2016 12:43)
  - Кстати, а чем то, до чего мы примерно тут добазарились, отличается от палки/галки? - Николай Коровин(03.05.2016 22:59)
    - Ничем. Нужна современная палка/галка. Чтобы жрала меньше, чем 100 мА, и легко прошивалась в схеме. И корпус QFN. - SciFi(04.05.2016 12:00)
      - Потребление меньше 100 мка, шить на заводе/ у продавца от линейки. То есть всякий покупает готовым то, что ему нужно. Корпуса TSSOP/QFP с шагом 0,65. Цена до $0.8 - General(05.05.2016 08:16)
        
        Ну вот мне тоже как-то такой вариант ближе был изначально. - Николай Коровин(05.05.2016 13:37)
      - Ысче раз. Lattice ice40. Все украдено до нас. - Evgeny_CD(04.05.2016 14:15)
        
        Я или долблюсь в глаза, или там что-то на порядок жирнее потенциального заменителя 74-й серии. Не галку палкой, а целая толстоплисина, только из младших. Не? - Николай Коровин(04.05.2016 23:49)
        
        Вот замена 74-й серии. Даже в DIPе выпускается :) AlexG(23 знак., 05.05.2016 12:13 - 12:16)
        
        и жрёт оно как не в себя. 50mA в покое. эдакая К155РЕ3 с логикой обвески )))) - Mahagam(05.05.2016 12:21)
        
        Automatic 5mA Standby for ATF16V8BQL - Evgeny_CD(05.05.2016 12:27)
        
        и 15uA для кулраннера, и всякие там DataGATE технологии чтобы поменьше жрать при частичной работе. - Mahagam(05.05.2016 12:30)
        
        Я ваще за iCE40, он тоже мкА в покое жрет. - Evgeny_CD(05.05.2016 12:40)
        
        ты расскажи чем тебя CPLD не устраивают??? - Mahagam(05.05.2016 08:13)
        
        Для этого сначала понять бы, а не до лёгкой CPLD ли мы доболтались. - Николай Коровин(05.05.2016 11:58)
        
        ну как мне видится - твоя задача на CPLD ложится на ура. от 74 серии будет отличать JTAG и отсутствие толерантности к 5 вольтам. а так это набор триггеров (от 32 до 512) и логика к ним. ну и тактовые до ~300MHz. - Mahagam(05.05.2016 12:18)
        
        Задача не моя лично, а народно-обобщённая. Есть вероятность, что класс как раз всех устраивает, но в нём нет по каким-то причинам именно нужного представителя. Неплохо было бы услышать мнение остальных желавших. Николай Коровин(643 знак., 05.05.2016 12:44 - 12:53)
        
        Ничего путного из "схемотехнического редактора" не последует. Ибо твою логику нужно не на железо класть как есть, а записать в формальной форме, дабы потом оптимизировать и преобразовать под логическую структуру логической ИМС. - fk0(06.06.2016 14:03)
        
        Тыщонка-две вентилей -- это уже не мелкий заменитель GAL'а. И что ты называешь "вентилем" ? А то, повторюсь, логику можно сделать на ПЗУ (и триггерах). Современные микросхемы ПЗУ достаточно ёмкие и дешёвые... - fk0(06.06.2016 14:02)
        
        5в - это специфическое требование. Дешевый LDO в SOT-23 и 1GATE на преобразование в 5В и из 5В экономику не ухудшат, а стабильность при правильной разводке повысят сильно. - Evgeny_CD(05.05.2016 13:30)
        
        Антифьюзов не будет, будет FLASH|NVRAM|EEPROM, но лочится оно у всех как правило, надежно. - Evgeny_CD(05.05.2016 13:27)
        
        На VHDL, например, "абстрактное поведенческое описание" может быть очень простым, и компилится оно в такие же простые схемы из LE. - Evgeny_CD(05.05.2016 13:25)
        
        Verilog ещё проще. вхдл всю охоту плисоводить отбивает. и не компилится оно, а синтезится )) - Mahagam(05.05.2016 14:26)
        
        Как вариант - MAX3000 от Altera. - Bill(05.05.2016 12:56)
        
        Если параметры устраивают, работает хорошо, и цена тоже ок, то пофиг что внутри, так? Идешь -> набираешь ICE40LP384-SG32 далее изучаешь. + то, что соотношение цена/емкость очень приятное. Приятные чем у "простых CPLD". Освоив базовую технологию, Evgeny_CD(24 знак., 05.05.2016 00:41, ссылка)
      - Попытка придумать простую схемотехнику под программатор меня убедила. Не нужен программатор, он не настолько упрощает чип, чтобы его терпеть. Я согласен. Николай Коровин(301 знак., 04.05.2016 14:08)
  - Концепция нано-ПЛИС меня вштырила настолько, что я отделяю ветку для тщательного обдумывания. Николай Коровин(1196 знак., 03.05.2016 17:03)
    - Курить латтис iCE 40 - Evgeny_CD(03.05.2016 21:37)
      - Там в QFN84 есть интересное. И BGA 0.4 - это чтобы за базар "нам не страшен БГА" отвечать :) - Evgeny_CD(03.05.2016 21:38)
    - Программатор фтопку. МК должен прошивать в схеме легко и непринуждённо. 1-wire. Пусть будет FPGA оч. маленького объёма. - SciFi(03.05.2016 17:22)
      - Сча из произвольно-комбинаторной логики опять получится чудище с таблицами истинности и набором линий синхронизации %) Кстати, а зачем одноразку в схеме контром шить? - Николай Коровин(03.05.2016 17:57)
        
        Чтобы на производстве не было отдельной операции прошивки ПЛИС. Прошивку удобно хранить в одном месте. Пусть главный МК прошивает всё остальное. - SciFi(03.05.2016 18:01)
        
        Девайсы типа тактовых генераторов прошиваются продавцом при продаже :) А всё почему? Потому что тактовая частота -- это ещё не интеллектуальная собственность, её можно продавцу сказать. - Николай Коровин(03.05.2016 18:46)
        
        ...плюс задел на будущее. Антивирус накропать :) - Скрипач(03.05.2016 18:04)
        
        Это проще делается. Пара закладок - и пожизненная занятость в кармане. Ну, пока не раскусили :-) - SciFi(03.05.2016 18:08)
    - питание в обратной полярности - сильно. паразитные диоды не дадут этого сделать. одна CPLD как раз и может заместить всю 74-ю серию, по 5-10 корпусов за раз. - Mahagam(03.05.2016 17:16)
      - Вопрос как к специалисту: а каким раком вообще можно на антифузы подать пробивное напряжение так, чтобы оно на затворы вокруг коммутируемых линий не попало? - Николай Коровин(06.05.2016 15:30)
        
        вывод отдельный сделать ))) - Mahagam(06.05.2016 22:44)
        
        Нет, ну правда же :( С одной стороны антифуза чьи-то выходы, с другой — чьи-то входы, и они не в воздухе висят. Получается, что мы подаём на половину схемы (+много), на вторую — (-много). Я уже не говорю про ёмкости непробитых антифузов… да как Николай Коровин(224 знак., 07.05.2016 11:32)
  - кулраннер от хилых. стоит от 1.4 бакса в корпусе 32QFN, или 1.6 бакса за 44VQFP. а верилог стоит учить. хотя такую букашку можно и схемой нарисовать. - Mahagam(03.05.2016 13:35)
  - Антифузы, таблица истинности в полкило, таракашка на 16 ног? Вариант. Даже получше вариант, не спорю. - Николай Коровин(03.05.2016 13:26)
  - Мышуй --> - MBedder(03.05.2016 13:23, ссылка)
    - Микрочип же. Его хоть купить реально. Они это в свои мелкие PIC16 встраивают. - fk0(03.05.2016 13:58, ссылка)
- Как-то давно о "конфигурируемой "мелкой" логике" заикался Atmel. Но дальше слов, ЕМНИП, не пошло. - Точка опоры(03.05.2016 12:35)
  - В SAM L21 у них есть что-то такое - AlexG(05.05.2016 11:49, ссылка)
  - Может развитие идей ADUC7020? - LightElf(05.05.2016 11:45)
  - Ну почему же? У Атмела был AVR с ПЛИСиной в одном корпусе. Название вот только не вспомню. Помню только, что ОЗУ было весьма приличных размеров для того времени - argus98(03.05.2016 18:09)
    - Нет, ключевое слово "мелкая". Объём матрицы у AT94 был существенно выше. - Точка опоры(03.05.2016 18:20)
      - А тулзы у них были? - SciFi(03.05.2016 18:21)
        
        Были и какой-то приз за новизну подхода (seamless co-verification кода МК и конфигурации ПЛИС) получали. Но теперь представляют только археологическую ценность. Поискать в закромах? - Точка опоры(03.05.2016 18:39)
        
        CodeVision! :) - Гудвин(03.05.2016 18:25)
    - Называлось оно AT94K => - Ксения(03.05.2016 18:14, ссылка)
  - Вроде бы в ATxmega серии E5 эта идея в каком-то виде была реализована - XCL (XMEGA Custom Logic Module). По описанию красиво, но только серия E5 слишком малоногая (32), а потому у меня не хватило стимула практически это испытать. - Ксения(03.05.2016 17:32)

Программируемая логика и ЦОС