caxapa.ru :: Хочу послушать мнения специалистов: что нам готовят под видом Интернета вещей IoT?

К.Чеширский (29.07.2016 10:21, просмотров: 41364) Evgeny_CD

Хочу послушать мнения специалистов: что нам готовят под видом Интернета вещей IoT? Сейчас в России как кролики плодятся фирмы и фирмочки для разработки IoT, идет подбор персонала на аутсорс на хорошие з/п. Потому, думаю и здесь найдутся люди затронутые тематикой IoT, имеющие свое особое мнение кому и зачем это нужно? Картинка для затравки :) Сегодняшняя цель IoT - построение карты перемещения людей и вещей в реальном времени и получения статуса их активности. Цель к 2020 - дистанционное управление и тем и другим. + интересный вид связи для IoT прорабатывается с 2010 - "geological signals". Есть идеи у специалистов, как это чудо реализуется на практике?

Ответить

- По поводу IPv6 вспомнил - Contiki OS содержит в себе uIP Adam Dunkels, который умеет v6 - Dingo(04.08.2016 13:39, ссылка, ссылка)
  - Интересно, в этом прекрасном новом IPv6 тырнете как обстоит дело со сканированием портов, DDoS и прочими прелестями? - SciFi(04.08.2016 14:34)
    - Сам написал =)) сам наступил... переехал в облако vscale и только сегодня сообразил что ipv6 по умолчанию тоже есть =))) срочно включил минимальный ip6tables... - sav6622(11.09.2016 17:38)
    - Всё отлично, можете применять свой DDOS и прочие прелести... чаще всего почти ВСЕ забывают даже iptables сконфигурировать минимально и закрыть порты в ipv6...поэтому ВСЁ открыто... - sav6622(04.08.2016 14:45)
  - И mesh она тоже умеет. - blackprapor(04.08.2016 14:20)
    - И что? Провалившаяся zigbee тоже mesh. - VL(04.08.2016 14:31, )
      - А зигби ваш он откуда берется, как не из ОС. - blackprapor(04.08.2016 20:58)
- хачу чтоб в холодильнике было полно видеокамер - а то когда продукты покупаешь часто мысль мучит - что съели а что нет - так через смартфон глянул и понял (а то придешь - пинок от жены за какойнить фигней заново сходить - 5 шагов, но обидно) - basilmak(03.08.2016 22:37)
  - Хочу изобрести анализатор содержимого морозилки.За такую штуку любая баба будет согласна на все. PlainUser(331 знак., 04.08.2016 09:28 - 09:50)
    - Найдутся и противники прогресса. - Codavr(04.08.2016 14:50, картинка)
    - Тю. Вот если бы оно само эти наклейки лепило, тогда смысл есть, а заставить "любую бабу" их лепить нереально ответ будет "Некогда мне ерундой заниматься" :) - Codavr(04.08.2016 10:38)
      - Если еще и "лепить само" то баба нахрен не нужна.Мультиварка заменяет.Правда тогда нужны девки но это отдельный вопрос. - PlainUser(04.08.2016 12:15)
        
        Поддерживаю! Мультиварка рулит, а деффки обходятся значительно дешевле жены. - Lightelf(12.09.2016 01:19)
    - А деньги откуда? fk0(104 знак., 04.08.2016 10:32)
  - Зачем несколько, если можно одну подвижную и послушную? - Крок(03.08.2016 23:00)
    - Правильно, жена должна быть подвижная и послушная, и сама бегать в магазин. Пришел - а всё уже куплено и приготовлено. - Ralex(04.08.2016 09:23)
      - Развитие технологии скоро приведёт к тому, что подвижная телекамера станет дешевле жены! - Крок(04.08.2016 10:19)
- В моем представлении это беспроводные сбор данных/упрвление с трафиком около килобайта в сутки на один дивайс. - VL(03.08.2016 16:23, )
- Сдается мне что все это подготовка к лишению населения имущественных прав. Железо ака холодильники и стиралки не будет продаваться, а сдаваться в аренду. Захотел постирать - заплати роялти правообладателю патента на стирку белья. Не заплатил - ASDFS(10 знак., 02.08.2016 13:38)
  - На днях пришлось чинить микроволновку в лесу... Думал, если электроника сдохла -- подоткну клеммы напрямую так, чтоб питание шло на транс, вентилятор магнетрона и крутилку блюдей. Обошлось предохранителем и удалением тараканов. С холодильником fk0(658 знак., 03.08.2016 00:23)
- Проблема в том, что те, кто готовят отрабатывают запрос финансистов (т.е. не являются выгодоприобретателями) Скрипач(196 знак., 02.08.2016 12:44 - 12:49)
- Я думаю -- никто не знает. Потому и плодятся фирмочки. Более того, возможно что фирмочки плодятся отнюдь не самостоятельно, а в основном огранизуются третьей стороной. Которая тоже ничего не знает, кроме того, что за технологией "IoT" непременно fk0(218 знак., 02.08.2016 10:42)
  - У меня постоянно появляются кадры, которые говорят что надо заниматься умными домами. Но никто ни разу не сформулировал, что же он должен делать. Так и с iot - кроме как стучать в сервисный центр на хозяина, ничего в голову не приходит. - michas(02.08.2016 11:35)
    - Проси аванс - поделим, ёбта 8) - Скрипач(02.08.2016 12:39)
      - Нунах, меня трясти начинает при слове умный. Как только заказчик заводит в разговоре -интеллектуальный, смарт и прочее, у меня газ дергается сразу. - michas(02.08.2016 12:43)
        
        Я тоже так думал, пока не зацепился глазом за материалы о отечественном комплекте Wiren Board 4 а потом и 5. После множества убогих, со счастливой улыбкой управляющих со смартфона цветом подсветки карниза и чайниками, эти ребятта на правильном Олдфаг(19 знак., 02.08.2016 18:54, )
        
        ...а у меня - рука 8) Лишний нолик пишу :))) - Скрипач(02.08.2016 12:45)
        
        А если заказчик говорит - "компьютер должен понимать"? Сдюжиш? - michas(02.08.2016 12:48)
        
        Пусть аванс платит :) Сдюжит? 8) Скрипач(167 знак., 02.08.2016 12:59 - 13:03)
        
        :) - Shatun_(02.08.2016 13:40)
        
        Смех смехом, а больше всего достаёт непрофессианализм. Всё можно. И думатель с неонкой - запросто. Скрипач(13 знак., 02.08.2016 17:01)
    - вы язык scratch видели? ну, который для обучения детей заточен. так вот пока сервер управления домом не будет на скрэтче - нахрен дом никому не упал. а как только все датчики и исполнительные механизмы дома будут доступны в скрэтче - тогда сам Mahagam(66 знак., 02.08.2016 12:06)
      - Никто ничего вписывать не будет. Это как телевизор - куда не приду в гости - телек растянут в ширину или высоту. Людям даже соотношение сторн лень переключить. Так что бабло за умный дом заплатят и все будет по дефолту. Главно чтобы в michas(55 знак., 02.08.2016 12:09)
        
        Я видимо первый у кого настроено.А вообще говоря вскоре должна появиться новая профессия "специалист по комфортному применению железа и софта".Нынешние разработчики что железячники что (особенно) программисты В ПРИНЦИПЕ не способны сделать PlainUser(161 знак., 02.08.2016 12:26)
        
        Дык взялись бы, да денег на этом заработали. Dingo(50 знак., 02.08.2016 13:12)
        
        Это будет новая профессия.Ее появление пока неочевидно так-же как была неочевидна необходимость в спортивных комментаторах , финансистах или искусствоведах.Существовать она будет в составе больших контор когда конкурентная борьба припрет.К тому PlainUser(339 знак., 03.08.2016 09:38)
        
        И уж если привык к вордовому интерфейсу 90-х, то дизайнерские находки 2007 бесят до крайности, а плитки 2008 и уж тем более, а выбранная цветовая гамма это ваше писец. Походу цвета выбирали хавая наркоту ложками. Психологи утверждают, что Codavr(74 знак., 03.08.2016 10:23 - 10:38)
        
        У мну офис 2003. Чота не пошёл этот 2,718бучий риббон. Старею, наверное. А там кафельные плитки какие-то. Короче, безнадёжно отстал я от ~~технического прогресса~~ этого паровоза... - SciFi(03.08.2016 10:28)
        
        Система должна удовлетворять ВСЕХ (ну пусть поделенных на скажем в пределах десятка групп).Кроме разумеется 15% маргиналов имеющихся в любом обществе (хотя собственно и для них можно что-то сделать НО ПОТОМ).Для (гибкого) софтового продукта это PlainUser(615 знак., 04.08.2016 09:44)
        
        Постоянно конфликтую с собеседниками, которые шлют мне файлы *.docx. Даже не понимаю, какие плюсы заставляют их использовать ворд2007 - Крок(03.08.2016 19:11)
        
        Я не конфликтую - просто посылаю... - Гудвин(03.08.2016 19:20)
        
        Профессионализм позволяет Вам так поступать. - saifullin2(12.09.2016 18:50)
        
        Дык есть же официальная приблуда от мелкомягких для старого офиса. У меня работает. - SciFi(03.08.2016 19:17)
        
        И лишить себя повода ткнуть собеседника? - Крок(03.08.2016 19:32)
        
        В 2007 можно вытащить привычные кнопки на панель, а ленту свернуть. Выяснил когда был вынужден пользоваться этим уе-бищем долгое время. Вот так он у меня выглядит, думаю знакомый вид :) Codavr(03.08.2016 10:45)
        
        В Visio 2010 еще круче - разработчики сделали на ленте в правом углу кнопку меню с названием "То чего не хватает" и попрятали туда все нужные функции. Такое можно было слепить только осознавая свое бессилие сделать адекватный интерфейс. И кто они AlexG(13 знак., 03.08.2016 11:08)
        
        Жуть. Вот православный вид ;) Гудвин(03.08.2016 11:06)
        
        На безрыбье и сам раком встанешь :( - Codavr(03.08.2016 11:08)
        
        Глаза отдыхают :) - =AlexD=(03.08.2016 11:00)
        
        Кстати, да, мне вовсе не очевидна необходимость в спортивных комментаторах, финансистах и искусствоведах. Это если мягко сказать. - SciFi(03.08.2016 10:16)
        
        В Windows «Панель управления» -> "Специальные возможности» видел? Вот это оно. - blackprapor(03.08.2016 10:26)
        
        Костыль штоле? - SciFi(03.08.2016 10:28)
        
        В каком-то смысле. По радио, например, не посмотришь футбол. blackprapor(97 знак., 03.08.2016 10:30)
        
        Когда Озеров коментировал картинка была не нужна. А вот без него и картинка стала не так интересна. - Codavr(03.08.2016 18:03)
        
        Футбол по радио - это как секс по телефону штоле? :-) - SciFi(03.08.2016 10:34)
        
        Возможность илюзорная. Всё нацелено на продажу в условиях большой конкуренции. Оценить эргономику можно только применяя товар - т.е. уже купив, а на выбор товара влияет разноцветность и многорюшечность - потому на них и упор - basilmak(02.08.2016 16:28)
        
        Возражу: в постулатах согласен, но это если не было рекламы или других воздействий на потенциального покупателя, а это уже специализация маркетологов. Как там? "Мы нарисовали такие кнопки, что вам их захочется лизнуть"? - Dingo(03.08.2016 05:10)
        
        Не реальная. Проблема в том, что программер считает, что он сам с усам, и не хуже спеца понимает как должно быть. Пример тому периодические обсуждения на сахаре самопальных дизайнерских изысков. - Codavr(02.08.2016 13:26 - 13:34)
        
        Всегда смешно смотреть как люди лезут не в свое дело.Я постоянно наблюдаю (много в разных конторах) как взрослые очень серьезные дяди самолично фотографируют собственный товар и вставляют фотки в каталоги.Результат почти всегда г... , свет не PlainUser(729 знак., 03.08.2016 09:57 - 10:00)
        
        Как то раз нам профи фотографировали прибор с корпусом из полированной нержавейки. Такое с налету не придумаешь, нужно знать как. Они сделали раму в форме кубика, обтянудти белой тканью, и положили прибор внутрь, а в одной стене прорезали Codavr(150 знак., 03.08.2016 10:03)
        
        Это называется лайтбокс, blackprapor(479 знак., 03.08.2016 10:23)
        
        Пылинки-ворсинки это отдельная тема. Я еще в начале 90-х винт ремонтировал. Тогда они стоили просто нереальные бабки. Делал все в чистой зоне института микроэлектроники. Снимаю крышку, и вижу как на поверхность осаждаются мелкие пылинки. Одна, Codavr(69 знак., 03.08.2016 10:49)
        
        Не лень, просто не знают как это сделать. А вот разобраться с меню лень, да и боязнго, а вдруг чего не то сделаешь :) - Codavr(02.08.2016 12:17)
        
        ну так вы скрэтч посмотрите. он для _детей_ вообще-то. - Mahagam(02.08.2016 12:22)
        
        А оно мне надо? Моему дитю уже 27 годок пошел. Вот внука на гора выдадут, тогда уж :) - Codavr(02.08.2016 13:46)
        
        В первом же Dingo(1267 знак., 02.08.2016 13:05 - 13:09)
        
        дык первичную установку и настройку все равно будут делать спецы, и в стартовом комплекте уже должно быть натыкана пачка готовых сценариев. но хозяин должен иметь возможность подправить мазги дома под свои предпочтения. и для этого нужно чтобы дом Mahagam(79 знак., 02.08.2016 13:12)
        
        Тогда снаружи должен быть только переключатель каналов и регулятор громкости. Все. Телевизор это не головоломка, чтобы разбираться что куда. А то сцуко пытался племяшке подключить ноут к большому телевизору. Для этого надо залезть в меню, указать Codavr(228 знак., 02.08.2016 13:20 - 13:23)
        
        Вот тоже идея на поверхности: сделать на пультах ДУ "горячие клавиши", как в кнопочных сотовых телефонах. Нажал как обычно - работает как кнопка. Держим долго - запомнено-закопано-настроенный пункт меню отрабатывает. Как минимум, RC-5 позволяет Dingo(43 знак., 02.08.2016 13:35)
        
        Да елы палы, нажатие и контроллер лентяйки может различать если на то пошло. Но у них на лентяйке с десяток кнопок которые в этом телевизоре ваще никак не используются, а вот завести на них управление входом не судьба, это же надо на корпусе Codavr(129 знак., 02.08.2016 13:40 - 13:44)
        
        Лентяйка более массовое изделие. Я не слышал, чтобы пульт перешивали. А телевизор - вполне. - Dingo(04.08.2016 06:42)
        
        Есть универсальные пульты, с перепрограммируемыми функциями. - fk0(04.08.2016 10:34)
        
        в HDMI по-хорошему большая часть этих проблем решена. но если там есть линия CEC. а компы её игнорируют блин. - Mahagam(02.08.2016 13:24)
        
        Билайн навялил свое интернет ТВ. Приставка выдается бесплатно, первый месяц бесплатный, потом абонентская за смешную добавку к интернету. Пришел мальчик все подключил, а телевизора у меня нет как класса. Зато есть большой монитор с HDMI. Тынц. Оно Codavr(130 знак., 02.08.2016 13:31)
        
        Ты думаешь старуха пенсионерка знает как его посмотреть? А я так и слова то такого не знаю. Мне проще методом научного тыка разобраться что те пиктограммы означают. А кому то достаточно один раз поменять язык на арабский, чтобы раз и навсегда Codavr(29 знак., 02.08.2016 12:26)
        
        У старухи-пенсонерки внук 4..7 лет будет разбираться. Как сейчас с пультом от телевизора. - Dingo(02.08.2016 13:13)
        
        Шо и с унитазом тоже? Бедный ребенок. - Codavr(02.08.2016 13:33)
        
        в Южной Корее повсеместно такие унитазы, что хошь-нехошь придется разбираться - avr495(13.09.2016 11:13)
        
        а пенсионерка поставит себе набор датчиков и механизмов умного дома? Mahagam(42 знак., 02.08.2016 12:31)
        
        Ню-ню. За щепотку нефтедолларов ты будешь землю носом рыть чтобы тебе разрешили твой датчик арабу поставить. - Codavr(02.08.2016 12:37 - 12:41, картинка)
        
        а тут датчики и исполнительные механизмы с зачатками интеллекта встроены. махмуд, ахмет, и саид. - Mahagam(02.08.2016 12:43)
        
        Я как то раз 5 суток почти без сна херачил, чтобы успеть к приезду генерала которого тамошний прынц (щаз он там королем) послал чтобы посмотреть какую мы ему яхту построили. Интеллекта там было не так чтобы дофига, но если учесть, что он на этой Codavr(285 знак., 02.08.2016 12:48 - 12:50)
        
        для этого будет набор предустановленных сценариев. большой набор. а с соотношением сторон засада )) Mahagam(92 знак., 02.08.2016 12:15)
        
        По мне лучше полосы по бокам, чем рожи поперек себя шире. А уж когда тощая блондинка встает с кровати и превращается в толстого карлика ваще шаблон рвет :) - Codavr(02.08.2016 12:21)
        
        Да , блондинки лучше в кровати. - PlainUser(02.08.2016 12:28)
        
        Можно интересный пример сценария? У меня фантазии не хватает. - SciFi(02.08.2016 12:17)
        
        Фильм экипаж смотрели? Был там чувак с цветомузыкой. Это предел интересного сценария. - michas(02.08.2016 12:19)
        
        а надо ли больше? - Крок(02.08.2016 12:22)
        
        Жопса на вас нет. Он бы всем впарил больше, и ещё очереди выстраивались бы. - SciFi(02.08.2016 12:26)
        
        стасняюсь спросить: "впарил" - это в каком смысле? - Крок(02.08.2016 12:35)
        
        Да я только за - michas(02.08.2016 12:25)
        
        Если он сам будет красоток на эту койку подгонять по мере необходимости, то отчего бы и нет :) - Codavr(02.08.2016 12:24)
    - Скрипач может рассказать про слишком умный дом. Это способ вытрясти бабло из слишком богатеньких человеков. Как золотой унитаз - нахрен не спёрся, но кому-то интересно. - SciFi(02.08.2016 11:58)
    - Стучат они не смогут, ведь доступ в интернет им будет оплачивать потребитель, а не производитель. Peter_M_(100 знак., 02.08.2016 11:40, )
      - Юзер добровольно побежит оплачивать потому что холодильник без коннекта с облаком не будет морозить, стиралка не будет стирать, телек не будет показывать а гуглофон без коннекта с корпорацией добра не будет звонить. Уже сейчас "сервисы гугл плей" 3m(86 знак., 02.08.2016 11:47)
      - Стучать в смысле эксплуатации не в режиме и снятие с гарантии. Нет гарантии - охрененный профит производителю. И все будет по закону. - michas(02.08.2016 11:45)
        
        Переложил в стиралку выше положенных 5 кг на 100 грамм... и всё - сняли с гарантии, вкатали штраф за нарушение договора... - sav6622(02.08.2016 11:53)
        
        ... засыпал несертифицированный порошок - привет, больше порошка чем на RFID метке упаковки иди нафик. - Codavr(02.08.2016 12:03)
        
        И ффсе по закону и морально. В суд можно не идти, сразу получишь уведомление о штрафе за нарушение договора на госуслугах. - michas(02.08.2016 12:00)
- ~~праздник~~ ipv6 приходит в дом =)) вроде провайдер домашний стал поддерживать, выделяет сеть /64 каждому... буду пробовать =)) sav6622(82 знак., 29.07.2016 20:23)
  - Приходит. А придет он когда реально припрет. Вот у меня на рабочем компе даже протокол этот не установлен и ничего. - Codavr(02.08.2016 10:13)
    - Судя по экспоненциальной зависимости, вал накроет в ближайший год-два... sav6622(118 знак., 02.08.2016 10:26, ссылка)
      - Просто МКАД сильно обзор загораживает. До остальной России быстрый интеренет еще не добрался, да и тот который есть стоит мама не горюй. Какой нахрен ipv6. Вот например город с населением 70 тыщ (ссылка), про более мелкие населенные пункты и Codavr(37 знак., 02.08.2016 10:35 - 10:38, ссылка)
        
        Со скоростью непрямая зависимость... больше нехватка квалифицированных админов в регионах, а соот-но админы рулят удаленно, и им очень быстро надоест всякие НАТы и остальные костыли... sav6622(191 знак., 02.08.2016 10:38)
        
        В июне был в Благовещенске (250 тыщ населние). Я реально порой не мог смотреть ютуб. Максимальная реальная скорость <4 мбит и за это платится 600 р/мес. Ростелеком если чо. А представляешь какое будет раздолье для хакеров когда не станет НАТов и Codavr(104 знак., 02.08.2016 11:01 - 11:06)
        
        Да я и сейчас видео через Билайн в Питере смотреть не могу. И билайн убрал с сайта любые контакты техподдержки, и в телефоне автоответчик. Ютуб показывает. А мне специфический сайт нужен. По РФ скорость нормальная и до ютуба тоже. До всех серверов fk0(657 знак., 02.08.2016 11:17)
        
        Что я делаю не так? А вот с сахарой жопа периодически... Гудвин(2367 знак., 02.08.2016 11:29)
        
        Вот что -- выделено жирным. У тебя точка выхода другая. fk0(2536 знак., 02.08.2016 11:35 - 11:51, ссылка)
        
        С тех пор как ты рассказываешь про жопу на сахаре, я успел перепробовать десятки провайдеров из разных углов страны. За исключением когда General что то у себя правит ни разу не имел проблем с тем чтобы попасть на форум. - Codavr(02.08.2016 11:36)
        
        Я редко, но натыкаюсь. Ждать надо секунд 30 -- прогружается. Очень редко (может в определённое время?) - fk0(02.08.2016 11:43)
        
        Очень редко. Просто не грузится какое-то время. Через несколько минут повторяю и дальше все работает. Корреляции со временем суток не замечал. - Codavr(02.08.2016 11:55)
        
        Вот. Правда пришлось поправить цифирь малеха. Codavr(02.08.2016 11:24)
      - О господи. Писькометрия какая-то. - SciFi(02.08.2016 10:33)
        
        Писькометрия неписькометрия... а когда начнут в требования к оборудованию включать, будет уже поздновато суетится... - sav6622(02.08.2016 10:36)
        
        Явасумоляю! Жёсткий диск весом 25 кг помните? Флопики на пунктах управления МБР? Кобол, как самый востребованный язык программирования в пиндостане? Не смешите мои тапочки. IPv4 нас всех переживёт. - SciFi(02.08.2016 10:40)
        
        25 кг не помню... начинал сразу с 20 мегабайтного у 286 в 1988 году... sav6622(144 знак., 02.08.2016 10:45)
        
        Короче, открывать своё устройство в тырнет - безумие. В соседнем топике плачутся, что в Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие злые крокодилы. А во внутренних сетях IPv4 проживёт ещё 100500 лет, как я уже говорил выше. - SciFi(02.08.2016 10:50)
  - Мы все готовимся к этому уже 7 лет и 25 дней :) -> и даже прогнозы сбылись --> "протокол IPv6 дойдет до конечного пользователя не ранее 2016 года." - Evgeny_CD(29.07.2016 21:16, ссылка, ссылка)
    - фигня какая то писал туда, а сообщение здесь всплыло.. где-то конфа глючит... - sav6622(29.07.2016 21:28 - 21:30)
      - Видимо одновременно я перенес топик и ты написал пост. - Evgeny_CD(29.07.2016 21:35)
- Этот мем типа нанотехнологий. - PlainUser(29.07.2016 13:56)
  - Отследить положение "людей и вещей" - ровно так же как положение мобильного телефона. А "кому и зачем" это нужно вопрос , к.м.к. , не по адресу. - _volkanaft(29.07.2016 16:29, )
  - Отнюдь, деньги под IoT выделялись на Давосе в январе. Эти люди в пузырь инвестировать не будут. - К.Чеширский(29.07.2016 14:23)
    - Для них это доход , для нас пузырь. - PlainUser(02.08.2016 12:32)
    - на 100% знает где пузырь а где нет только Кодавр) А у кого бабла много могут себе позволить и в потенциальные пузыри вложиться - кто не рискует тот не портит печень шампанским - basilmak(29.07.2016 16:36)
      - Я тоже не знаю (на все 100, разве что на 95), признаки схожие. А про деньги ты прав. Еще на заре катастройки и гласности была статья в Огоньке. Наш журналист поделился своим разговором с одним из Рокфеллеров. А зачем, спрашивает, Вы инвестируете Codavr(306 знак., 02.08.2016 10:19)
      - xD - saifullin2(29.07.2016 16:41)
    - Популяризация чипизации. saifullin2(666 знак., 29.07.2016 16:07)
      - 666 байт. - fk0(29.07.2016 19:52)
        
        Меня больше привлекают всякие гос. номера. saifullin2(103 знак., 29.07.2016 20:39)
      - Самое главное, сбивать-то сбивают, а толком взамен ничего путевого не дают. - blackprapor(29.07.2016 17:11)
        
        Да, помнится кто-то рассматривал альтернативный копроэкономике путь. saifullin2(386 знак., 29.07.2016 19:45)
    - Ну да ну да, в 1998-м они в сторонке стояли когда пузырь доткомов надувался. Как раз перед этим пузырем его Всемирным экономическим форумом назвали :))) Codavr(1085 знак., 29.07.2016 14:33 - 14:44)
    - так и на нанотехнологии выделяли - AlexG(29.07.2016 14:32)
- очередной пузырь по типу доткомов. - Codavr(29.07.2016 10:53)
  - а я понял плитку а не асфальт Собянина - потом некоторые из плиток будут менять на IoT плитки, которые будут идентифицировать чо за чувак кинул окурок и автоматом списывать с него бабло ну и IoT-гастеру маршрут уборки оптимизировать в реал-тайм) - basilmak(29.07.2016 11:51)

Средства и методы разработки