scorpion (06.09.2016 23:01, просмотров: 272) ответил Крок на Вот уж где ходьба строем - национальная забава! Слова "Орднунг" и "ИСО9000" происходят именно оттуда.-
- Уважаемый, вы много о себе возомнили. Ходить строем это привилегия, недоступная рабам. Только вооруженные люди, готовые сражаться за интересы, получают это право. А рабы должны лишь хорошо понимать команды и хорошо их исполнять. - ASDFS(06.09.2016 23:11)
- Далеко не каждый кто вооружён и готов сражаться за свои интересы ходит строем. И далеко не каждый безоружный прислушивается к каким то там командам и исполняет чужую волю. - scorpion(06.09.2016 23:18)
- Первых загоняют в угол и отстреливают. Вторые имеют полное право бомжевать и сдохнуть в ночлежке. - ASDFS(06.09.2016 23:25)
- Первых могут загнать и отстрелить, но может получиться и так, что они сами подкараулят и отстрелят загонщиков. Вторые могут сдохнуть от голода, а могут и на мерседесах кататься (типа безработный, у которого угнали мерседес). Жизнь она сложнее scorpion(332 знак., 06.09.2016 23:33)
- Первый сценарий это Сирия, например. Бывает, особенно ежели помогут. Безработные с мерседесами это не наша статья, в приличных обществах это отдельная каста. Все остальные рассуждения это про те общества кто не накопил достаточно материальных ASDFS(50 знак., 06.09.2016 23:39)
- Безработные разъезжают на мерседесах по Москве. Сирия как раз подходит под 1й сценарий, согласен. Все убивают всех - и ходящих строем, и неходящих. Причём это яркий пример того, что неходящие строем могли бы пожучить того, кто заставлял их ходить scorpion(223 знак., 06.09.2016 23:47)
- Дык в москве анархия процветает. Цывилизация еще не добралась до этих диких территорий. Потому кто попало мог подгрести бабла. - ASDFS(06.09.2016 23:52)
- Цывилизация это когда свободные люди. А когда командно-административная система там всегда будут злоупотребления своим административным положением, доходы непонятно откуда и "скромные успехи в экономике" - scorpion(07.09.2016 00:02)
- Цивилизация это когда кто то ставит цель, планирует путь и мобилизует ресурсы на ее достижение. Всегда одним из ресурсов был труд. Можно как угодно называть тех кто был этим ресурсом, но смысл цивилизации и ресурсов не изменились. И чем успешнее ASDFS(205 знак., 07.09.2016 00:12)
- Вот как раз ордунг и нужен чтобы не было анархии, разброда, шатания и прочей коррупции. Ордунг это когда верховодит закон, а не вождь. И закон этот одинаков для всех. Цели ставятся группой специалистов, а не отдельным "кем то". Трудятся за scorpion(396 знак., 07.09.2016 00:28)
- Цели ставит "группа специалистов" назначенная "кем-то отдельным". - Yft(07.09.2016 10:46)
- Группа специалистов выбирается на основании обсуждения и голосованием, по результатам своей предыдущей профессиональной деятельности. Отдельная личность там ничего не решает. Когда система построена так, что решения принимает вождь единолично, не scorpion(73 знак., 07.09.2016 11:30)
- Тогда задачи ставит вождь под свои знания и умения а решать их приходится специалистам с совершенно другими знания ми и умениями.Выглядит это в реале очень забавно. - PlainUser(07.09.2016 14:20)
- У нас вождь выбирается из коллектива. Условием допуска к выборам являются научные достижения. Так что наши местные вожди вполне себе компетентны. - scorpion(07.09.2016 14:26)
- Они компетентны на СВОЕМ ЛИЧНОМ хорошо вспаханом поле.А для правильной постановки задачи нужно засунуть свои личные умения в .. на дальнюю полку и развить в себе умение эффективного использования имеющихся кадров.Если вождь "в общей струе" то PlainUser(13 знак., 08.09.2016 10:49)
- Это вы про что ? - scorpion(08.09.2016 12:28)
- Дык про ситуации "... решения принимает вождь единолично, не PlainUser(44 знак., 09.09.2016 08:12)
- В академинститутах всё предварительно обсуждается. Если что, и вождя на учёном совете заклевать могут - scorpion(09.09.2016 09:48)
- Клевещут, что Речь Посполитая именно так и слилась. Поляки по сию пору локти кусают. - SciFi(09.09.2016 09:52)
- В академинститутах всё предварительно обсуждается. Если что, и вождя на учёном совете заклевать могут - scorpion(09.09.2016 09:48)
- Дык про ситуации "... решения принимает вождь единолично, не PlainUser(44 знак., 09.09.2016 08:12)
- Это вы про что ? - scorpion(08.09.2016 12:28)
- Они компетентны на СВОЕМ ЛИЧНОМ хорошо вспаханом поле.А для правильной постановки задачи нужно засунуть свои личные умения в .. на дальнюю полку и развить в себе умение эффективного использования имеющихся кадров.Если вождь "в общей струе" то PlainUser(13 знак., 08.09.2016 10:49)
- У нас вождь выбирается из коллектива. Условием допуска к выборам являются научные достижения. Так что наши местные вожди вполне себе компетентны. - scorpion(07.09.2016 14:26)
- Обсуждения кем, голосования кем? Yft(155 знак., 07.09.2016 12:23)
- обсуждают в своих локальных коллективах. Для более общего обсуждения и голосования есть учёный совет. Там обсуждаются общеинститутские вопросы - от научных до хозяйственных. - scorpion(07.09.2016 12:31)
- Кого интересуют мелкие терки внутри третьестепенного трудового коллектива? - ASDFS(07.09.2016 12:35)
- обсуждают в своих локальных коллективах. Для более общего обсуждения и голосования есть учёный совет. Там обсуждаются общеинститутские вопросы - от научных до хозяйственных. - scorpion(07.09.2016 12:31)
- Тогда задачи ставит вождь под свои знания и умения а решать их приходится специалистам с совершенно другими знания ми и умениями.Выглядит это в реале очень забавно. - PlainUser(07.09.2016 14:20)
- Группа специалистов выбирается на основании обсуждения и голосованием, по результатам своей предыдущей профессиональной деятельности. Отдельная личность там ничего не решает. Когда система построена так, что решения принимает вождь единолично, не scorpion(73 знак., 07.09.2016 11:30)
- Ога. Как Строс Канн возбух против Вашингтонского консенсуса сразу и насильником оказался, и служебное положение использовал, и сутенёрствовал... А до этого - белый и пушистый. - _volkanaft(07.09.2016 07:47,
)
- Так я не понял: решение о назначении директора МВФ насильником принимало научное сообщество? Это я, собственно, о "верховенстве закона" - "закон что дышло - куда повернул,туда и вышло." - _volkanaft(07.09.2016 13:13, )
- В данном случае не научное, а финансово-политическое - scorpion(07.09.2016 13:20)
- Олигархи, грубо говоря!? Оне, оне! :) _volkanaft(94 знак., 07.09.2016 16:13, )
- Они самые - scorpion(07.09.2016 16:24)
- Олигархи, грубо говоря!? Оне, оне! :) _volkanaft(94 знак., 07.09.2016 16:13,
- В данном случае не научное, а финансово-политическое - scorpion(07.09.2016 13:20)
- Так это везде так. Но решение о назначении насильником опять же принималось не кем то единолично, а целым сообществом. И не сразу, а после дебатов. И своей цели они достигли, защитили интересы своей группы. - scorpion(07.09.2016 11:33)
- Можно посмотреть стенограмму этих "дебатов"? Там промежуток очень короткий - всего несколько дней. Неужто заседают на постоянной основе? ЗЫ: А что за группа?! :) _volkanaft(81 знак., 07.09.2016 12:32, )
- Можно посмотреть стенограмму этих "дебатов"? Там промежуток очень короткий - всего несколько дней. Неужто заседают на постоянной основе? ЗЫ: А что за группа?! :) _volkanaft(81 знак., 07.09.2016 12:32,
- Так я не понял: решение о назначении директора МВФ насильником принимало научное сообщество? Это я, собственно, о "верховенстве закона" - "закон что дышло - куда повернул,туда и вышло." - _volkanaft(07.09.2016 13:13,
- Цели ставит "группа специалистов" назначенная "кем-то отдельным". - Yft(07.09.2016 10:46)
- Вот как раз ордунг и нужен чтобы не было анархии, разброда, шатания и прочей коррупции. Ордунг это когда верховодит закон, а не вождь. И закон этот одинаков для всех. Цели ставятся группой специалистов, а не отдельным "кем то". Трудятся за scorpion(396 знак., 07.09.2016 00:28)
- Цивилизация это когда кто то ставит цель, планирует путь и мобилизует ресурсы на ее достижение. Всегда одним из ресурсов был труд. Можно как угодно называть тех кто был этим ресурсом, но смысл цивилизации и ресурсов не изменились. И чем успешнее ASDFS(205 знак., 07.09.2016 00:12)
- Цывилизация это когда свободные люди. А когда командно-административная система там всегда будут злоупотребления своим административным положением, доходы непонятно откуда и "скромные успехи в экономике" - scorpion(07.09.2016 00:02)
- Дык в москве анархия процветает. Цывилизация еще не добралась до этих диких территорий. Потому кто попало мог подгрести бабла. - ASDFS(06.09.2016 23:52)
- Безработные разъезжают на мерседесах по Москве. Сирия как раз подходит под 1й сценарий, согласен. Все убивают всех - и ходящих строем, и неходящих. Причём это яркий пример того, что неходящие строем могли бы пожучить того, кто заставлял их ходить scorpion(223 знак., 06.09.2016 23:47)
- Первый сценарий это Сирия, например. Бывает, особенно ежели помогут. Безработные с мерседесами это не наша статья, в приличных обществах это отдельная каста. Все остальные рассуждения это про те общества кто не накопил достаточно материальных ASDFS(50 знак., 06.09.2016 23:39)
- Слишком глобально заходишь. Скорпиону нужна тёплая хата, приятная дама и немного наукообразной науки. А ты про геополитические расклады... Фи! - SciFi(06.09.2016 23:30)
- Почему бы не дать ценному рабу отдельную крышу над головой, партнершу и видимость права на собственность. - ASDFS(06.09.2016 23:42)
- А я ещё раз говорю - не стоит причислять меня к рабам и холопам. Я не из них. - scorpion(06.09.2016 23:59)
- Свободным можно быть только посреди болта в лесу и то недолго. Остальное самообман. Yft(188 знак., 07.09.2016 13:26)
- Чевой-та недолго? Про семейство Лыковых слышал? - Крок(08.09.2016 10:30)
- От грантов я не завишу, не подписывался пока ни на один. К тому же это дело добровольное - хочешь проси грант, а хочешь не проси, затяни поясок потуже. Полная свобода выбора. Полностью все зависимости устранить нельзя (д и не нужно), но отказаться scorpion(40 знак., 07.09.2016 14:03)
- Похоже на "назло бабушке отморожу уши". Yft(47 знак., 08.09.2016 12:33)
- Я в армии так и поступал - лучше буду мёрзнуть часовым на улице с автоматом в руках, чем выполнять наряд по уборке в тёплой и сытной столовой. Смотря какая дисциплина. У меня вот инструкции на работе по технике безопасности (химическая, scorpion(209 знак., 08.09.2016 13:37)
- Мой опыт говорит что у вольных художников результат редко появляется в срок и в пределах бюджета. - Yft(08.09.2016 14:32)
- Так это смотря какой результат нужен. Если ширпотреб, так тогда да - завод и приходить вовремя, гнать продукцию. Самому думать не надо, чертежи дадут. А если наука, так там и 100 лет не срок, товар совсем другого плана. - scorpion(08.09.2016 14:54)
- Отсюда один шаг до бессмертного "мне делают вид что платят, я делаю вид что занимаюсь наукой". - =AlexD=(08.09.2016 15:21)
- Я уже писал, что я не делаю вид. А занимаюсь этим для своего удовольствия. Делать вид я мог где-нибудь в другом месте. Лучше всего в крупной госконторе, там все этим занимаются. - scorpion(08.09.2016 16:13)
- Спасибо, ты окончательно убедил меня в том, что платить учёным мало - это правильно, только так можно просеять настоящих энтузиастов своего дела. - =AlexD=(09.09.2016 07:21)
- А можно с них ещё деньги брать за проход на работу - scorpion(09.09.2016 09:49)
- Это возможно, но только при наличии достаточного количества людей, сидящих на ренте и при этом интересующихся наукой. К сожалению, пока наукой занимаются босяки, их деятельность нужно как-то оплачивать, хотя бы минимально. - =AlexD=(09.09.2016 11:20)
- Так в чём же дело ? Чиновники ФАНО как раз сидят на ренте, паразитируют на учёных. И зарплаты у них неплохие. - scorpion(09.09.2016 16:54)
- Эх, куда делись эйнштейны? Сидит такой клерк патентного бюро на работе, потом звонит жене и говорит, что идёт в бар, звонит любовнице и говорит, что идёт к жене, а сам идёт открывать теорию относительности. И всё за свой счёт! - SciFi(09.09.2016 11:24)
- Спасибо, больше не надо. Я уже посидел в Роспатенте. - scorpion(09.09.2016 16:55)
- Да у тебя и жены нет! :-) - SciFi(09.09.2016 17:08)
- В то время была :) - scorpion(09.09.2016 18:02)
- "No wife - no life".. :) - ВКПб(09.09.2016 17:26, )
- no woman - no cry - Крок(09.09.2016 18:21)
- no boys - no problems - Alex68(09.09.2016 19:54)
- Ахтунг? - Крок(09.09.2016 23:00)
- no pain - no gain - SciFi(09.09.2016 18:28)
- no boys - no problems - Alex68(09.09.2016 19:54)
- no woman - no cry - Крок(09.09.2016 18:21)
- Да у тебя и жены нет! :-) - SciFi(09.09.2016 17:08)
- Не, ну Перельман же. - =AlexD=(09.09.2016 11:32)
- На, почетай - scorpion(09.09.2016 17:04, ссылка)
- Ну здрассте. Всю жизнь на зарплате в научных учреждениях. - SciFi(09.09.2016 11:42)
- Спасибо, больше не надо. Я уже посидел в Роспатенте. - scorpion(09.09.2016 16:55)
- Это возможно, но только при наличии достаточного количества людей, сидящих на ренте и при этом интересующихся наукой. К сожалению, пока наукой занимаются босяки, их деятельность нужно как-то оплачивать, хотя бы минимально. - =AlexD=(09.09.2016 11:20)
- А можно с них ещё деньги брать за проход на работу - scorpion(09.09.2016 09:49)
- Спасибо, ты окончательно убедил меня в том, что платить учёным мало - это правильно, только так можно просеять настоящих энтузиастов своего дела. - =AlexD=(09.09.2016 07:21)
- Я уже писал, что я не делаю вид. А занимаюсь этим для своего удовольствия. Делать вид я мог где-нибудь в другом месте. Лучше всего в крупной госконторе, там все этим занимаются. - scorpion(08.09.2016 16:13)
- А там либо Эмир либо ишак ... Тоже вариант. - Yft(08.09.2016 15:01)
- Отсюда один шаг до бессмертного "мне делают вид что платят, я делаю вид что занимаюсь наукой". - =AlexD=(08.09.2016 15:21)
- Так это смотря какой результат нужен. Если ширпотреб, так тогда да - завод и приходить вовремя, гнать продукцию. Самому думать не надо, чертежи дадут. А если наука, так там и 100 лет не срок, товар совсем другого плана. - scorpion(08.09.2016 14:54)
- Мой опыт говорит что у вольных художников результат редко появляется в срок и в пределах бюджета. - Yft(08.09.2016 14:32)
- +1. Просто человек не умеет жить в рамках цивилизации. Бзик такой. - ASDFS(08.09.2016 13:06)
- Ага, не умею :) У меня в подъезде и округе полно выпивох живёт. Собираются по вечерам у подъезда, выпивают, обсуждают какой учебник по ядерной физике лучше для них. Один раз через открытое окно слышал фразу буквально "В чёрной дыре времени нет !". scorpion(145 знак., 08.09.2016 13:59)
- Кажется мы вычислили "Бирюлевского убийцу" :-) Yft(67 знак., 09.09.2016 17:12)
- Вот я и говорю - ни там ни там. Неприрученный ))) - ASDFS(08.09.2016 14:05)
- Каждый выбирает для себя ... Yft(1021 знак., 08.09.2016 13:19)
- Ага, не умею :) У меня в подъезде и округе полно выпивох живёт. Собираются по вечерам у подъезда, выпивают, обсуждают какой учебник по ядерной физике лучше для них. Один раз через открытое окно слышал фразу буквально "В чёрной дыре времени нет !". scorpion(145 знак., 08.09.2016 13:59)
- Я в армии так и поступал - лучше буду мёрзнуть часовым на улице с автоматом в руках, чем выполнять наряд по уборке в тёплой и сытной столовой. Смотря какая дисциплина. У меня вот инструкции на работе по технике безопасности (химическая, scorpion(209 знак., 08.09.2016 13:37)
- Похоже на "назло бабушке отморожу уши". Yft(47 знак., 08.09.2016 12:33)
- Верю на слово. - ASDFS(07.09.2016 00:14)
- И на том спасибо. - scorpion(07.09.2016 00:35)
- Свободным можно быть только посреди болта в лесу и то недолго. Остальное самообман. Yft(188 знак., 07.09.2016 13:26)
- Скорпион денежный документ не предъявил, такшта про ценность рассуждать не получаецца :-( - SciFi(06.09.2016 23:47)
- А я ещё раз говорю - не стоит причислять меня к рабам и холопам. Я не из них. - scorpion(06.09.2016 23:59)
- Да нормально он заходит, со стороны мышления государства. А я ему пытаюсь объяснить, что всё не так просто. - scorpion(06.09.2016 23:40)
- Всё всегда не так просто. Ваш К.О. - SciFi(06.09.2016 23:41)
- Почему бы не дать ценному рабу отдельную крышу над головой, партнершу и видимость права на собственность. - ASDFS(06.09.2016 23:42)
- Первых могут загнать и отстрелить, но может получиться и так, что они сами подкараулят и отстрелят загонщиков. Вторые могут сдохнуть от голода, а могут и на мерседесах кататься (типа безработный, у которого угнали мерседес). Жизнь она сложнее scorpion(332 знак., 06.09.2016 23:33)
- Первых загоняют в угол и отстреливают. Вторые имеют полное право бомжевать и сдохнуть в ночлежке. - ASDFS(06.09.2016 23:25)
- Далеко не каждый кто вооружён и готов сражаться за свои интересы ходит строем. И далеко не каждый безоружный прислушивается к каким то там командам и исполняет чужую волю. - scorpion(06.09.2016 23:18)
- Уважаемый, вы много о себе возомнили. Ходить строем это привилегия, недоступная рабам. Только вооруженные люди, готовые сражаться за интересы, получают это право. А рабы должны лишь хорошо понимать команды и хорошо их исполнять. - ASDFS(06.09.2016 23:11)