caxapa.ru :: "мощного и независимого" - это не про Россию и никаких шансов что будет применимо к ней в обозримом будущем.

ASDFS, USB-гуру (07.09.2016 17:13, просмотров: 227) ответил scorpion на Попрошу пример мощного независимого государства, которое никто не дрючит, без фундаментальной науки.

"мощного и независимого" - это не про Россию и никаких шансов что будет применимо к ней в обозримом будущем.

Ответить

- А вот не надо было экономить на том на чём не следовало. Хотя шансы ещё остались, ещё не всё угробили. - scorpion(07.09.2016 17:16)
  - Ты все еще не понимаешь. Экономия ни при чем. Дело в социологии и политике. Социологии распада государствообразующего этноса России. Политике США, внезапно получивших контроль над смертельно опасным конкурентом. И эти причины краха фундаментальной ASDFS(266 знак., 07.09.2016 17:31)
    - Штаты получили контроль не внезапно, а постепенно, планомерно работая в этом направлении. А совецкое государство не смогло этому ничего противопоставить. Могу даже дать подсказку почему. Ключевые слова - "Отсутствие гибкости", "принуждение к scorpion(302 знак., 07.09.2016 17:42)
      - во-во, догматизм, выживает то что может адаптироваться к внешним условиям. А то "если мы чо не понимаем - мы у Ленина-Маркса прочитаем"... - basilmak(08.09.2016 21:41 - 21:44)
      - совецкое государство не смогло этому ничего противопоставить потому как нищее было. Если у тебя нет лишнего металла то ты не можешь позволить гражданам ставить заборы из профнастила. И ты вынужден быть негибким и строить граждан чтобы не ASDFS(427 знак., 07.09.2016 18:09)
        
        Советское государство было нищим именно вследствии маразматизма. Маразматизм первичен во всей этой истории. А "страхи войны" это всё для оправдания ничего не делания в гражданской сфере. Мол нам некогда, мы заняты. Мне это напомнило милицию scorpion(166 знак., 07.09.2016 18:31)
        
        А ничего что страна после войны была процентов на 80 разрушена? Как-то страшно за мозг учёных.. General(1455 знак., 07.09.2016 23:10 - 23:15)
        
        А в 70е, 80е годы она по прежнему была разрушена только что после войны ? - scorpion(08.09.2016 00:38)
        
        Ты не поверишь, но в 70-е жилось лучше, чем в сороковые. Это если верить моим родителям. А за восьмидесятые - это уже горбатому надо спасибо говорить. - Крок(08.09.2016 12:42)
        
        Что правда лучше ? А как же война, разруха ? - scorpion(08.09.2016 13:25)
        
        Постепенно устраняли последствия. - Крок(08.09.2016 14:15)
        
        Я то к тому что кивать на последствия войны к этому времени уже не стоило бы. Уже "постепенно устранили" - scorpion(08.09.2016 14:21)
        
        Да ну? От 1945 до 1970 прошло столько же времени, как от 1991 до 2016. Заметим, бомбардировок городов не было. Мужики миллионами не гибли (гибли конечно, но не так, как в 1941). И как мы преодолели последствия гайдарономики? - Крок(08.09.2016 14:28)
        
        Так в том и дело, что система не поменялась. Вывеску сменили, а внутренности те же. И обещания стали более современными. Раньше обещали коммунизм через 20 лет, потом развитой капитализм через 20 лет, сейчас обещают переселение разума в цифровые scorpion(87 знак., 08.09.2016 14:48)
        
        Осталась плановая экономика? - Крок(08.09.2016 16:20)
        
        В каком то роде да. И бардак с маразмом в госстуктурах те же. Это я могу подтвердить по опыту работы в Роспатенте и Росатоме. - scorpion(08.09.2016 16:30)
        
        Нынешним до Байбакова, как мне до Плисецкой. Не натягивай уже сову на глобус. Не все нынешние недостатки происходят из 25-го съезда КПСС. - Крок(08.09.2016 16:32)
        
        А чем они принципиально отличаются ? - scorpion(08.09.2016 16:43)
        
        уровнем мастерства - Крок(08.09.2016 16:44)
        
        Да современные не уступают в уровне мастерства, но мастерство их просто в другом направлении работает. - scorpion(08.09.2016 17:04)
        
        Если мастерство работает в другом направлении, это и есть индикатор смены системы. - Крок(08.09.2016 17:06)
        
        Ладно, спорить не буду. Скоро все переселимся в цифровой мир, надо только подождать, потерпеть. - scorpion(08.09.2016 17:18)
        
        я же аналоговик! - Крок(08.09.2016 17:31)
        
        А в том компьютере, куда всех переселят, наверняка и АЦП будут :) - scorpion(08.09.2016 17:50)
        
        Ну да, все потому что люди те же самые - гнут свою линию и на все им начхать. Анекдот даже такой был, про русских: лебедь, рак и щука назывался. - ASDFS(08.09.2016 15:04)
        
        И люди те же самые, тот же набор. - scorpion(08.09.2016 15:10)
        
        Ну ты хоть отдаёшь себе отчёт, какой ущерб был нанесён? Что народ, сам человеческий материал перенапрягся, перегорел, обессилел. Объективно стал хуже. И не выдержал хреновенького курса компартии. Сломался. Я лично этот слом позиционирую на 1969 General(267 знак., 08.09.2016 08:23)
        
        Вот это не я написал, а вы - "не выдержал хреновенького курса компартии". Говорить о военной разрухе можно сразу после войны. Ну или хотя бы лет через 20 поле войны. Но говорить о её последствиях через 40 лет для страны с такими природными scorpion(22 знак., 08.09.2016 12:37)
        
        Демографическая яма второй мировой четко видна и в наши дни. - ASDFS(08.09.2016 12:58)
        
        Да, дешёвой рабочей силы не зватает. Без них никак не освоить производство труб из нержавейки. - scorpion(08.09.2016 13:29)
        
        Без критической массы потребителей и инфраструктуры трубы производить невыгодно. Потому в корне всех текущих проблем экономики РФ лежит демография. Никто не хочет вкладываться в маленький да еще и падающий рынок. - ASDFS(08.09.2016 13:39)
        
        А вот в Швеции там наверно демография офигенная, раз они непрерывно вкладываются в науку и производство... - scorpion(08.09.2016 13:53)
        
        не знаю куда и чем они вкладываются, но швеция в ес и потому мильярдный рынок у них заведомо есть. - ASDFS(08.09.2016 14:01)
        
        А ещё они сталь в Россию продавали, потому что наша дороже. Даже для нас самих же, дороже. Это при том, что зарплаты в Швеции выше. А финны нам колбасу поставляли. Не в ЕС, а к нам, на маленький "послевоенный" рынок. Это при том, что у них там scorpion(130 знак., 08.09.2016 14:09 - 14:13)
        
        Во первых Европа очень любит посредничать. Польша на этом неплохо поднялась в 90-х. Одно время китайское барахло было проще из Европы завозить чем из Китая. В общем, кто сказал что это была их сталь а не их офис с секретуткой? Во вторых ASDFS(437 знак., 08.09.2016 14:21)
        
        Это была сталь. Она мало того что была более дешёвая, так ещё и более качественная. А офиса здесь и не было - совецкая страна закупала эту сталь прямо на месте, в Швеции. А про Финляндию я упомяднул к тому что их не испугал "маленький" совецкий scorpion(193 знак., 08.09.2016 14:29)
        
        Могу согласиться что в первопричине маразм тех кто свергал маразматичного царя, ввязавшегося в Первую мировую. Но это было до Советов. Советы получили уже готовенькую нищую страну, погрязшую в кровище. - ASDFS(07.09.2016 18:46)
        
        Могу в пример привести Китай. Сидел по уши в гавнище изначально, и не было там ни промышленности, ни науки и всякого такого. И японцы с ними воевали, и гражданские войны. Однакож по слухам средняя зарплата в Китае сейчас вроде как выше российской. scorpion(277 знак., 07.09.2016 18:56)
        
        Китайцам технологии и рынки сбыта штатовцы подарили. Плюс после всех конфликтов у них остался огромный ресурс сельского нищего населения, за чей счет и построили китайский успех. А Россия ни технологий ни рынков не получила, а трудовой ресурс ASDFS(90 знак., 07.09.2016 19:47)
        
        У советов был свой внутренний рынок, граждане остро нуждались в товарах повседневной необходимости. Рабочие и крестьяне жили небогато, работать за деньги никто особо не отказывался. Или вот взять Германию после 1й мировой. Кто-то дарил им рынки, scorpion(170 знак., 07.09.2016 19:59)
        
        Вы забыли что во вторую мировую СССР воевал против экономики всей Европы? И даже своей собственной - украинская металлургия и сельхоз пахали на гермашку в полный рост. Вся Европа, кою Гермашка контролировала к началу второй мировой, и до первой ASDFS(550 знак., 07.09.2016 22:04)
        
        А вы забыли что имела Германия после 1й мировой, в каких границах находилась, какими обязанностями перед победителями обладала ? Я вам говорю про точку старта, а вы мне про финиш. Особенно впечатляет мысль "им ПОДАРИЛИ всю Европу" - scorpion(07.09.2016 22:08)
        
        Конечно подарили. Сначала австрию с чехией - практически втюхали. Потом поляки долго выебывались перед немцами, так и не заключив военного союза с ссср под воздействием все тех же дарителей, чем даровали гермашке легкую возможность опять поделить ASDFS(727 знак., 07.09.2016 22:51)
        
        Вы мне опять про финиш рассказываете, когда Германия уже вытащила себя из дерьма, неслабо так окрепла и вследствии этого "появились настроения готовности лечь под германию". А я вам советую отмотать плёнку назад, к моменту когда Германия была scorpion(145 знак., 08.09.2016 00:44)
        
        Вы чего то не понимаете в психологии людей. Те кому хорошо живется не мечтают о колониях и не прутся за них умирать. Да, в 30-х немцы жили немного лучше чем в 20-х, но не настолько чтобы перестать завидовать другим и наслаждаться жизнью вместо ASDFS(385 знак., 08.09.2016 01:45)
        
        Перед тем как начать хорошо жить им пришлось неслабо так потрудиться. И иметь на это желание. Хорошая жизнь сама по себе не приходит. Особенно после военной разрухи. - scorpion(08.09.2016 12:40)
        
        Еще раз: немцы в 30-х это современный аналог украинцев. Нищета. Никакой хорошей жизни там и близко не было. Безработица преодолевалась занятостью на государственных предприятиях за чашку риса в день, а зкономика выправлялась жестким контролем за ASDFS(110 знак., 08.09.2016 13:03)
        
        Вот и я про то же, про стартовые условия - "Нищета. Никакой хорошей жизни там и близко не было". И никто им эту хорошую жизнь не дарил. Они всего добились сами, даже с ограниченными природными ресурсами. - scorpion(08.09.2016 13:31)
        
        Немцы не добились. Добились позже американцы для всей промышленно развитой части Европы, сделав из нее передовую линию противостояния с СССР - ASDFS(08.09.2016 13:42)
        
        Ну теперь буду знать, что хорошую жизнь немцам перед войной американцы подарили. Нам тоже кто-нибудь чего-нибудь подарит, самим делать ничего не надо. - scorpion(08.09.2016 13:55)
        
        Какой войной? В Европе еще пока мир, товарищ! - ASDFS(08.09.2016 14:02)
        
        Самой обычной, 2й мировой. В 39м, говорят, началась. - scorpion(08.09.2016 14:10)
        
        еще раз: хорошей жизни до второй мировой у немцев не было. На чем их и раскрутили на войнушку. - ASDFS(08.09.2016 14:23)
        
        А мне вот кажется что в экономическом плане они поднялись хорошо. За довольно короткий срок и самостоятельно. - scorpion(08.09.2016 14:31)
        
        Креститься не пробовал? Грят, помогает. - ASDFS(08.09.2016 15:07)
        
        Нет, не пробовал. А надо ? - scorpion(08.09.2016 15:12)
        
        В данном случае - обязательно. - ASDFS(08.09.2016 15:18)
        
        Да времени нет. Если я начну крестится по каждому поводу когда мне чего-то кажется вразрез с точкой зрения советского социума, у меня на это вся жизнь уйдёт. - scorpion(08.09.2016 15:32)
        
        Ну, флудить на сахаре время есть. Перекрестись уж, с тебя не убудет :-) - SciFi(08.09.2016 15:51)
        
        Принципиально не буду, это ходьба строем :) Я флужу во время заливов проги в процессор. - scorpion(08.09.2016 16:00)
        
        Мы тут все заливаем проги в процессоры! Не будь как все, не ходи строем )))) - ASDFS(08.09.2016 16:11)
        
        Я заливаю не так, а по особенному. Самое главное - процессор выбираю САМ, никаких насильно навязанных пиков. И вообще, физическую установку для эксперимента спроектировал сам, никто мне не указ. Правда и делать её пришлось самому, даже механику. scorpion(14 знак., 08.09.2016 16:41)
        
        Свободный выбор - это прекрасно! - SciFi(08.09.2016 17:45, картинка)
        
        А можно туда вообще не заходить - scorpion(08.09.2016 17:59)
        
        Если такой выбор станет массовым, то конструкцию для имитации демократии изменят чтобы и этот выбор приводил к нужному результату. Собственно это и есть смысл любых выборных процессов - оптимизировать социальную конструкцию чтобы загнать в рамки ASDFS(82 знак., 08.09.2016 18:10)
        
        Всех нас в конце концов "загонят" в могилу, если цифровой мир не подоспеет. Но вот период до загона хочется прожить наиболее счастливо. - scorpion(08.09.2016 18:31)
        
        Для полной свободы надо было и проц сделать. Из песочка )))) - ASDFS(08.09.2016 17:36)
        
        Таких возможностей нет. Тиски-станки на работе есть, паяльник и прочее дома есть, а остального нету. - scorpion(08.09.2016 17:53)
        
        Как это возможностей нет?! Ты же уже лет 20 юзаешь процы в работе, давно мог научиться делать свои! Этого времени вполне достаточно чтобы оставить в прошлом позорную зависимость и перестать ходить строем под чужую дудку! - ASDFS(08.09.2016 18:03)
        
        Так а меня атмел и не заставляет. Я сам его выбрал для данной задачи. Хочу пользую, хочу не пользую. - scorpion(08.09.2016 18:33)
        
        Жизнь и так уйдет. Главное, чтобы понравилось. Желательно, не только тебе. - ASDFS(08.09.2016 15:39)
        
        Не везде. В Донбассе стреляют. - SciFi(08.09.2016 14:05)
        
        Украина - пока что не цеевропа. Не беруть... - ASDFS(08.09.2016 14:09)

О смысле всего сущего