AlexG (29.10.2016 15:36, просмотров: 9215) Evgeny_CD ответил Evgeny_CD на Сводный топик по ATtiny417 / ATtiny814 / ATtiny816 / ATtiny817. А то наплодили обсуждений....-
- Наличие CRC проверки флэша и температурный диапазон намекают, что Атмел нацеливается на индустриальные применения. Недавно разговаривал с человеком, который всю жизнь такие примочки делает. Говорит, работал раньше с Атмеловскими чипами, а потом =AK=(322 знак., 30.10.2016 06:52)
- Это они от мелкочипа заразились, контактно. У некоторых новых пиков тоже такое CRC имеется. И теремпуры -40/+125. И питалово 5В. - mr-x(31.10.2016 11:35 - 11:50)
- =AK=! Касаемо бздёхов Atmel и их теперешней тенденции "латать" сеи технологические упущения. Зная продукцию Microchip (c)(а именно они теперь т.с. шефствуют над Atmel :)) ситуация (УВЕРЕН на все 146,641%) будет serhio(286 знак., 31.10.2016 00:12)
- Очень похоже на то. Сюда же следует добавить 5-вольтовость Тинек, что в промышленных устройствах бывает ценно. - Ксения(30.10.2016 07:29)
- У микрочипа полно 5 вольтовых PIC24. Они там для ядра встроенный LDO делают, нужно только один конденсатор поставить. Новые ATtiny441 мне показались очень сырыми. Вроде под батарейное питание задуманы, а при 3.3В ISP не программируются. Тем же Экспериментатор(399 знак., 30.10.2016 11:34,
)
- Поправочка нащот 5-вольтовых PIC24 - "полно" читать как "аж целых 3" - PIC24FxxKM10x, KM20x и KA30x. Ежели туда еще добавить dsPIC33EVxxGM00x и GM10x, то получится "аж целых 5" - символы ххх не учитываем, ибо это одинаковые чипы в разных корпусах - MBedder(30.10.2016 12:31)
- К тому же они удивительно дорогие. Среди Пиков на этом поле играет семейство PIC16F183xx с ценами начиная от 50 центов. - =AK=(31.10.2016 00:01)
- А по объему RAM Экспериментатор(371 знак., 30.10.2016 12:56, )
- Поправочка нащот 5-вольтовых PIC24 - "полно" читать как "аж целых 3" - PIC24FxxKM10x, KM20x и KA30x. Ежели туда еще добавить dsPIC33EVxxGM00x и GM10x, то получится "аж целых 5" - символы ххх не учитываем, ибо это одинаковые чипы в разных корпусах - MBedder(30.10.2016 12:31)
- У микрочипа полно 5 вольтовых PIC24. Они там для ядра встроенный LDO делают, нужно только один конденсатор поставить. Новые ATtiny441 мне показались очень сырыми. Вроде под батарейное питание задуманы, а при 3.3В ISP не программируются. Тем же Экспериментатор(399 знак., 30.10.2016 11:34,
- Букашки интересные, вопрос только в цене и забаженности. Up to six parallel Event channels available; 4 asynchronous- and 2 synchronous - это уже интересно, с учетом CCL – Configurable Custom Logic (куда евенты тоже заведены) Evgeny_CD(30.10.2016 00:19 - 00:32)
- Все новшества содраны с Xmega, а потому это уже не первый блин. Думается, багов много не будет. - Ксения(30.10.2016 00:49)
- Зависит от искусства RTL-говнокодинга :) - Evgeny_CD(30.10.2016 00:57)
- надо же ,на архитектуру фон Неймана перепрыгнули. это чтож и система команд иная ? - m16_home(30.10.2016 00:46)
- это в каком месте там фон Нейман? - AlexG(30.10.2016 11:13)
- Недавно находили мелкую программируемую аналого-цифровую таракашку за 0.5$ - очень хорошо дополняет (просьба дать ссылку - не могу найти поиском) - Evgeny_CD(30.10.2016 00:47)
- Впечатление такое, что Atmel (или то, что от него осталось) стремится безраздельно захватить супернизкую нишу, видя, что в средней нише первенство захватить проблематично. Из-за этого с некоторых пор взялся модифицировать одни лишь Тиньки. Вот и Ксения(394 знак., 30.10.2016 05:57 - 09:48)
- программатор, а не отладчик, для кортексов чаще не нужен, ибо встроен загрузчик. отладчик же даже если стОит каких-то 3...60 баксов, то это непринципиально в 99.9%. для реальной работы покупка или изготовление такого - разовое мероприятие. если Vit(2617 знак., 30.10.2016 12:10, ссылка)
- Ксения, Вы живете в каком-то своем мире. ST продает ST-link за бесценок и на CM4 дает цены до 1,3 доллара, у TI линейка дешевых MSP430, дешевые Кортексы уже никого не пугают, их освоение занимает неделю, если, конечно, не мариновать мозги в AVR. - VL(30.10.2016 07:40,
)
- Покажите, где это (ссылочку дайте) "ST продает ST-link за бесценок" - тогда знать буду. А так только знаю место, где они драйверы дают, да и то только через почту после регистрации. - Ксения(30.10.2016 09:52)
- Там есть всякие платы STM32-что-то-DISCOVERY по смешным ценам, у них в составе есть ST-LINK. - SciFi(30.10.2016 10:02)
- Про платы со встроенным ST-Link'ом информация мне известна (тем более что у меня самой есть два сорта таких плат), а интересует автономный программатор. Это он? => - Ксения(30.10.2016 10:06, ссылка)
- Вот он. $20 баксов. Есть также немеряное количество вариантов CMSIS-DAP от друзей-китайцев, цены от 800 рублей начинаются (без преобразователей уровня). Искаропки работает везде (бо CMSIS-DAP стандарт от ARM) - LightElf(31.10.2016 09:23 - 09:27, ссылка)
- Вы, душа наша, наконец с мк определитесь, а я вам спонсора с копеечными платками поищу. - General(30.10.2016 13:47)
- В наше время ситуация такова, что "класть все деньги в одну корзину" никак нельзя - лоханешься. Вот с микропроцессорами ныне та же ситуация сложилась - уже нельзя на что-то поставить, потому всё так зыбко... Ксения(3946 знак., 31.10.2016 02:37)
- infineon можно посмотреть: у них и на кортексе есть микроконтроллеры, и 8-битки на 51 ядре, и 16-битки на с167 ядре. На любой вкус. Думаю с надежностью у них тоже в порядке - автомобилистов окучивают). - picarmer(19.12.2016 23:34)
- Попробуйте EFM -разные. У них хорошая среда, дешёвые платки, и сами они простые. Их минус -немного таймеров, в сравнении с ST. Но сами EFM - вполне приятная семейка. Есть маленькие, совсем маленькие и малюсенькие. - General(01.11.2016 17:17)
- Напомните, пожалуйста, что там было с ads1255? Я купил готовую китайскую платку с ads1256 и REF3225 по цене ads1256 в России, но у меня появились вопросы к точности внутренней калибровки усиления этой АЦП. Пробовали Вы когда-нибудь калиброваться, Экспериментатор(288 знак., 31.10.2016 23:11, )
- EFM32. там всё сделано с любовью к программисту. кстати, у SiLabs постоянно что-то выкатывается свежее. - Vit(31.10.2016 09:30)
- Из отладочно-демонстрационных плат вижу у них лишь одну, да и та неказистая. Но сам контроллер очень даже неплох. - Ксения(31.10.2016 10:08)
- Отладки есть в ЭФО, Коровинское шоссе у вас далеко? - General(01.11.2016 17:21, ссылка, ссылка)
- Вот наличие по соседству улицы Ивана Сусанина ясно даёт понять место Коровинского шоссе в Москве :-) - Крок(01.11.2016 17:48)
- у Olimex есть. как-то брал EM-32G880F128-H уже у местных. в ваших краях в Терре бывало - Vit(31.10.2016 10:22, ссылка)
- Ни разу в жизни не пользовался отладочной платой для МК. Доктор, это совсем плохо? - SciFi(31.10.2016 10:09)
- Пользовался (на какой-то конференции выиграл за лучшие вопросу лектору а может за ответы , не помню) , нормальному инженеру это не надо. - PlainUser(01.11.2016 12:21)
- На самом деле можно представить себе ситуацию, когда хочется применить хитровывернутую комбинацию фич, и из мануала не понятно, взлетит или нет. Тогда вижу смысл сначала попробовать на отладке. - SciFi(01.11.2016 12:25)
- Это да. - PlainUser(02.11.2016 07:59)
- На самом деле можно представить себе ситуацию, когда хочется применить хитровывернутую комбинацию фич, и из мануала не понятно, взлетит или нет. Тогда вижу смысл сначала попробовать на отладке. - SciFi(01.11.2016 12:25)
- Угу. Отладочная плата стоит меньше, чем Ваш рабочий день. - Крок(31.10.2016 12:20)
- По поводу отладочных: можно у этого дядьки купить и развести процессорную платку под свой любимый контроллер. Или по подобной идеологии самостоятельно. - Dingo(01.11.2016 11:54, ссылка)
- Вооот! Здравый подход (у дядьки). - Крок(01.11.2016 17:02)
- Ну так я о том и говорю, что меня интересуют уже ГОТОВЫЕ платы, где коммуникационные интерфейсы уже доведены до ума (например, UART не живьем выведен, а уже в виде RS232 на 9-пиновом разъемчике), и свободные ноги контроллера тоже должны быть Ксения(1701 знак., 31.10.2016 22:09 - 22:38)
- Все для вас. maxx2(146 знак., 01.11.2016 15:47)
- Не понимаю, зачем смешивать мухи и котлеты. Отдельно ввод-вывод, отдельно - голова. Разводка и изготовление двухслойных плат (под ввод-вывод) - не есть вопрос ни в каком смысле. Ни в денежном, ни в организационном. Скрипач(110 знак., 31.10.2016 22:25 - 22:51)
- На вашей картинке полный ажур - всё не просто на штурьки/дырочки выведено, а разъем стоит уже под винтики. Т.е. именно так я и представляю себе плату контроллера. Только мне для личных целей хотелось бы что-то в том же духе, только ... раза в 4 Ксения(582 знак., 31.10.2016 22:51)
- Это обычная двухслойная плата, запаянная вручную. Цена работ по сборке, даже для "ровно адын штук" - $5 за шт. Размер, начинка и форма - исключительно под себя и ее разводить тоже не дорого. Скрипач(296 знак., 31.10.2016 22:57 - 23:33)
- Тогда меня ваша картинка в заблуждение ввела, т.к. ваш "FriendlyArm Neo" я под радиатором не разглядела, думала, что это силовой блок питания. А раз так, то там я узрела не контроллер, а тупой исполнительный механизм типа электронного реле, Ксения(1504 знак., 01.11.2016 01:01 - 01:29)
- вам нужна FPGA. будете оперировать временами с шагом от 5ns. ну ладно. на первое время шаг в 10ns вас устроит? - Mahagam(01.11.2016 09:46)
- Действительно, FPGA решила бы проблемы с синхронизацией на корню, однако программировать для FPGA я не умею. А кроме того, контроллер у меня должен заниматься еще многими другими делами, которые программировать на FPGA было бы для меня Ксения(144 знак., 01.11.2016 11:48)
- fft если целочисленный - то без проблем. вот с флоатами есть большая проблема. а вообще для FPGA не программируют. для FPGA описывают схему. если вы знаете как собрать требуемую схему на мелкой логике, то сварганить это для FPGA - не проблема. - Mahagam(01.11.2016 21:45)
- По-видимому, это та самая проблема, из-за которой Evgeny_CD хочет иметь встроенную в чип контроллера мини-FPGA, а Altera выпускает FPGA со встроенным ARM-ядром. Но с моей точки зрения это стрельба из пушки по воробьям, т.к. мои запросы гораздо Ксения(926 знак., 03.11.2016 03:04)
- "Аналогичный случай был в городе Кутаиси" (C) бородатый анекдот LightElf(105 знак., 03.11.2016 09:21 - 09:35)
- где там PLA? упс, есть. Nikolay801_(03.11.2016 09:41 - 09:43)
- Была такая фирма Triscend, ещё в 2000-м году анонсировала на одном кристалле АРМ + FPGA -> Antimouse(108 знак., 03.11.2016 08:48, ссылка, ссылка)
- В принципе, это не проблема, а обычное стремление запихнуть все в один корпус, раз уж в схеме присутствует и МК и ПЛИС +здоровая лень = стремление использовать готовое. AlexG(61 знак., 03.11.2016 05:59)
- 100500 дорожек на сотнях мегагерц по плате или внутри кристалла? - LightElf(03.11.2016 09:19)
- тоже верно - AlexG(03.11.2016 09:50)
- 100500 дорожек на сотнях мегагерц по плате или внутри кристалла? - LightElf(03.11.2016 09:19)
- "Аналогичный случай был в городе Кутаиси" (C) бородатый анекдот LightElf(105 знак., 03.11.2016 09:21 - 09:35)
- По-видимому, это та самая проблема, из-за которой Evgeny_CD хочет иметь встроенную в чип контроллера мини-FPGA, а Altera выпускает FPGA со встроенным ARM-ядром. Но с моей точки зрения это стрельба из пушки по воробьям, т.к. мои запросы гораздо Ксения(926 знак., 03.11.2016 03:04)
- fft если целочисленный - то без проблем. вот с флоатами есть большая проблема. а вообще для FPGA не программируют. для FPGA описывают схему. если вы знаете как собрать требуемую схему на мелкой логике, то сварганить это для FPGA - не проблема. - Mahagam(01.11.2016 21:45)
- Действительно, FPGA решила бы проблемы с синхронизацией на корню, однако программировать для FPGA я не умею. А кроме того, контроллер у меня должен заниматься еще многими другими делами, которые программировать на FPGA было бы для меня Ксения(144 знак., 01.11.2016 11:48)
- На моей плате сидят все алгоритмы управления. На Neo - wifi, ssh, http, sql. В принципе, на плате может быть старшая xmega (у меня - atmega8) и там буде все в порядке с таймингами. Скрипач(251 знак., 01.11.2016 09:32)
- добавлю из своего опыта Vit(371 знак., 01.11.2016 10:09)
- Извините, но встряну с нравоучением. Время принято измерять в некоторых общепринятых единицах. Ошибка при формировании временных интервалов сводится к минимуму при использовании аппаратных средств и кратных частотах при высокой начальной точности. Vit(1461 знак., 01.11.2016 08:41)
- вам нужна FPGA. будете оперировать временами с шагом от 5ns. ну ладно. на первое время шаг в 10ns вас устроит? - Mahagam(01.11.2016 09:46)
- Тогда меня ваша картинка в заблуждение ввела, т.к. ваш "FriendlyArm Neo" я под радиатором не разглядела, думала, что это силовой блок питания. А раз так, то там я узрела не контроллер, а тупой исполнительный механизм типа электронного реле, Ксения(1504 знак., 01.11.2016 01:01 - 01:29)
- Лучше сделать 4 одинаковых платки и связать их через SPI или UART, чем делать одну большую на все случаи жизни. Силовые клеммники для точных измерений использовать нежелательно, у них покрытие контактов неподходящее, а других клеммников я в Экспериментатор(195 знак., 31.10.2016 23:29, )
- Это обычная двухслойная плата, запаянная вручную. Цена работ по сборке, даже для "ровно адын штук" - $5 за шт. Размер, начинка и форма - исключительно под себя и ее разводить тоже не дорого. Скрипач(296 знак., 31.10.2016 22:57 - 23:33)
- На вашей картинке полный ажур - всё не просто на штурьки/дырочки выведено, а разъем стоит уже под винтики. Т.е. именно так я и представляю себе плату контроллера. Только мне для личных целей хотелось бы что-то в том же духе, только ... раза в 4 Ксения(582 знак., 31.10.2016 22:51)
- По поводу отладочных: можно у этого дядьки купить и развести процессорную платку под свой любимый контроллер. Или по подобной идеологии самостоятельно. - Dingo(01.11.2016 11:54, ссылка)
- Я со своей колокольни сужу, т.к. не умею сама платы делать :) - Ксения(31.10.2016 10:10)
- я хоть и умею сам делать, но всё равно стоимость своего дня помню. - Крок(01.11.2016 17:00)
- Пользовался (на какой-то конференции выиграл за лучшие вопросу лектору а может за ответы , не помню) , нормальному инженеру это не надо. - PlainUser(01.11.2016 12:21)
- Отладки есть в ЭФО, Коровинское шоссе у вас далеко? - General(01.11.2016 17:21, ссылка, ссылка)
- Из отладочно-демонстрационных плат вижу у них лишь одну, да и та неказистая. Но сам контроллер очень даже неплох. - Ксения(31.10.2016 10:08)
- В наше время ситуация такова, что "класть все деньги в одну корзину" никак нельзя - лоханешься. Вот с микропроцессорами ныне та же ситуация сложилась - уже нельзя на что-то поставить, потому всё так зыбко... Ксения(3946 знак., 31.10.2016 02:37)
- И чем не устраивает тот программатор, что на дискаверях стоит? Antimouse(79 знак., 30.10.2016 11:12)
- Он, он. Давайте, Ксения, прыгайте уже с этого корабля в большой мир. - VL(30.10.2016 10:48, )
- AVR - женский микроконтроллер, а ARM - мужской :) - Ксения(30.10.2016 10:50)
- А расистский, с лёгкой руки SciFi, MSP430? :) - mut(30.10.2016 12:05)
- Это только на контроллеры распространяется? У меня есть вертикуттер AVR фирмы Бош для прочесывания газона, приезжайте катать ;) - VL(30.10.2016 12:00, )
- и вот что теперь думать тем кто работает и с теми и с теми? %) - AlexG(30.10.2016 11:15)
- AVR - женский микроконтроллер, а ARM - мужской :) - Ксения(30.10.2016 10:50)
- СтЛинк китайский бывает - oleg110592(30.10.2016 10:35, ссылка)
- У китайцев их много разных типов, вот только народ постоянно жалуется, что тот или другой то с IAR'ом не работает, то ищут старые прошивки от J-Link, которые к тем китайским программаторам подходят. Тут тоже война идет полным ходом - Segger Ксения(271 знак., 30.10.2016 10:48)
- Как только Вы занимаетесь профессионально, цена на J-link - это неделя работы, экономит половину времени, или вообще дает возможность сделать проект, который на AVR невозможно сделать. - VL(30.10.2016 11:58, )
- с JTAGICE для AVR все примерно так же. Время дороже всего, а отладчик его здорово экономит. - AlexG(30.10.2016 14:08)
- Если JTAGICE USB (не довелось пользовать) по скорости аналогичен Дракону, то близко даже нет. Лубофф к мелким AVR. Дракон не пользую по причине его жуткой тормознутости - бесит... - Гудвин(30.10.2016 14:23)
- Сейчас использую Atmel-ICE и иногда JTAGICE2. Все нормально с тормознутостью. В Драконе больше мешала привычка дохнуть, у меня в свое время 2-3 штуки горелых лежало. - AlexG(30.10.2016 14:31)
- Если JTAGICE USB (не довелось пользовать) по скорости аналогичен Дракону, то близко даже нет. Лубофф к мелким AVR. Дракон не пользую по причине его жуткой тормознутости - бесит... - Гудвин(30.10.2016 14:23)
- с JTAGICE для AVR все примерно так же. Время дороже всего, а отладчик его здорово экономит. - AlexG(30.10.2016 14:08)
- Как только Вы занимаетесь профессионально, цена на J-link - это неделя работы, экономит половину времени, или вообще дает возможность сделать проект, который на AVR невозможно сделать. - VL(30.10.2016 11:58,
- У китайцев их много разных типов, вот только народ постоянно жалуется, что тот или другой то с IAR'ом не работает, то ищут старые прошивки от J-Link, которые к тем китайским программаторам подходят. Тут тоже война идет полным ходом - Segger Ксения(271 знак., 30.10.2016 10:48)
- Про платы со встроенным ST-Link'ом информация мне известна (тем более что у меня самой есть два сорта таких плат), а интересует автономный программатор. Это он? => - Ксения(30.10.2016 10:06, ссылка)
- Там есть всякие платы STM32-что-то-DISCOVERY по смешным ценам, у них в составе есть ST-LINK. - SciFi(30.10.2016 10:02)
- Покажите, где это (ссылочку дайте) "ST продает ST-link за бесценок" - тогда знать буду. А так только знаю место, где они драйверы дают, да и то только через почту после регистрации. - Ксения(30.10.2016 09:52)
- Впечатление такое, что Atmel (или то, что от него осталось) стремится безраздельно захватить супернизкую нишу, видя, что в средней нише первенство захватить проблематично. Из-за этого с некоторых пор взялся модифицировать одни лишь Тиньки. Вот и Ксения(394 знак., 30.10.2016 05:57 - 09:48)
- Все новшества содраны с Xmega, а потому это уже не первый блин. Думается, багов много не будет. - Ксения(30.10.2016 00:49)
- Внедряют традиции некрочипа. Наклепать стопицот типов и снабдить ерратами на стопицот страниц. - Codavr(29.10.2016 23:56)
- Есть вероятность, что UPDI - тот же PDI, которым Xmega программируют, только с расширенными возможностями (протокол усложнили). В свое время был переход с UART на USART, которого никто не заметил. - Ксения(29.10.2016 16:36)
- )) А ТОЧНО..Atmel?? )) Не Microchip(c)? - serhio(29.10.2016 16:15)
- Microchip не будет переименовывать Atmel, жалко такой знаменитый бренд гробить :) - Ксения(29.10.2016 16:39)
- А-а-а!!! Ксения плачет навзрыд :-] - SciFi(29.10.2016 16:22)
- ATtiny817, конечно, хороша - спору нет. Но тинями я нынче не интересуюсь. Вот если бы мегу продвинутую сделали, то было бы интересно - ради такого случая даже новый программатор можно было купить. :) - Ксения(29.10.2016 16:26)
- Боюсь что этого уже не будет. Какая-то специализированная экзотика еще может появиться, а в выпуске абстрактной универсальной ATXmega384A2BU смысла нет - кортексы нишу отъели полностью. - AlexG(29.10.2016 16:36)
- :)xxxx817 с первого взгляда ассоциируется с PC817 - Vit(29.10.2016 16:36)
- ATtiny817, конечно, хороша - спору нет. Но тинями я нынче не интересуюсь. Вот если бы мегу продвинутую сделали, то было бы интересно - ради такого случая даже новый программатор можно было купить. :) - Ксения(29.10.2016 16:26)
- Наличие CRC проверки флэша и температурный диапазон намекают, что Атмел нацеливается на индустриальные применения. Недавно разговаривал с человеком, который всю жизнь такие примочки делает. Говорит, работал раньше с Атмеловскими чипами, а потом =AK=(322 знак., 30.10.2016 06:52)