caxapa.ru :: Я и сама понимаю, что по законам физики равномерное прямолинейное движение нельзя изнутри отличить от неподвижного состояния. Тем не менее, положение оказывается продуктом уже двойного интегрирования

Ксения (07.12.2016 16:13 - 16:27, просмотров: 137) ответил MBedder на ИЗМЕРЯЮЩИХ скорость не существует - все ВЫЧИСЛЯЮТ скорость, интегрируя ускорения. На одних акселерометрах перемещения вычислить не получится - потребуются и гироскопы. Приличные недорогие акселерометры - по ссылке, а я пользую инерциалки

Я и сама понимаю, что по законам физики равномерное прямолинейное движение нельзя изнутри отличить от неподвижного состояния. Тем не менее, положение оказывается продуктом уже двойного интегрирования - первый раз, когда из ускорения получаем скорость, и второй раз, когда интегрируем скорость, получая расстояние. Причем тот акселерометр от ST первое интегрирование производит аппаратно. Может быть, в таких случаях лучше использовать магнитометр, чтобы привязаться к магнитному полю земли, как компас?

Ответить

- Разве в доплеровском сигнале нет этой информации? - Пчеловод(07.12.2016 16:29)
  - Доплеровских сигналов не бывает, а бывает лишь эффект Доплера при отражении волны от движущихся объектов. А здесь ситуация такова, что отражаться нечему. - Ксения(07.12.2016 16:42)
    - Слова...Ксения, Вы спрашивали датчик, измеряющий скорость и указали, что приемнику по законам физики невозможно определить свою скорость. Я Вам предложил смотреть в сторону "доплера" - в сигнале (частоте) содержится информация о скорости. Все Пчеловод(32 знак., 07.12.2016 16:52)
      - Я микросхемку хотела, которая бы была способна определять свое положение в пространстве пассивным образом, т.е. без испускания наружу каких-либо лучей и ловли отраженного сигнала. Типа как смартфон узнает, в каком положении он находится - портрет Ксения(14 знак., 07.12.2016 17:18)
        
        Посмотрите на FXOS8700CQ (NXP). 3D-акселерометр + 3D-компас в одном корпусе. За бакс с копейками. Для ориентации относително центра и полюсов Земли вполне достаточно. argus98(07.12.2016 21:07)
        
        Да, хорошая штучка. Заценила. - Ксения(07.12.2016 21:14)
        
        Это называется БИНС т.е. бесплатформенная инерциальная навигационная система. При современных технология может быть сделана довольно компактной, но не в виде одной микросхемы - т.к. нужно объединить несколько разнородных датчиков и более-менее AlexG(27 знак., 07.12.2016 17:40)
        
        Вот те, что я применяю - порядка $3000 в розницу --> - MBedder(07.12.2016 17:53, ссылка, ссылка)
        
        За такие деньги готовую INS можно купить, а тут только IMU. Чем они Вас так привлекли? Экспериментатор(148 знак., 07.12.2016 22:03, )
        
        автотранспорт не единственное применение, есть еще беспилотники и носимое оборудование - AlexG(07.12.2016 22:15)
        
        Было где-то сравнение количества посетителей магазинов авиамодельной направленности и секс-шопов. Получилось, что секс-шопы открывать выгоднее. Это я про количество беспилотников. А какое носимое оборудование ценой >$3000 может быть столь же Экспериментатор(121 знак., 07.12.2016 22:46, )
        
        Я думаю что ADISы, с их ценой, приобретают обычно более серьезные ребята чем авиамоделисты и посетители секс-шопов. Кроме того, чисто инерциальная система на MEMS выглядит сомнительной затеей, если нужно получать координаты, а не только ориентацию AlexG(110 знак., 07.12.2016 23:04)
        
        В особо ответственных случаях используют астронавигацию... - argus98(07.12.2016 23:42)
        
        Да, чудесная штучка. Зря Ксения сомневается, что путем двойного интегрирования невозможно производить счисление пути. Баллистические ядерные ракеты с инерциальной системой навигации летают уже лет 70, никакими внешними сигналами не пользуются. Yurasvs(439 знак., 07.12.2016 21:15)
        
        вроде по звездочкам цеплялки на них есть, во всяком случае про одну систему это 100%. - basilmak(09.12.2016 20:39)
        
        Что-то мне подсказывает что у гироплатформ ракет и у MEMS-гироскопов погрешности оч.сильно отличаются - AlexG(07.12.2016 21:25)
        
        у кого меньше? - Крок(07.12.2016 23:46)
        
        Почти мечта Ксении, уже и ориентацию сами считают. AlexG(111 знак., 07.12.2016 18:08)
        
        Понятно. Подозреваю, что такой микросхемы нет в природе :) - Пчеловод(07.12.2016 17:27)
        
        Тогда как же тогда смартфон это делает? Т.е. когда не отслеживает свое движение с момента изготовления на фабрике, а сразу же в момент включения определяет свое положение в пространстве. - Ксения(07.12.2016 17:39)
        
        У него же отвес встроенный! в виде 2D-акселерометра. - maik-vs(08.12.2016 16:46)
        
        GPS - H7H2V(07.12.2016 20:51)
        
        На GPS, который определяет свое положение в пространстве (т.е. курс/крен/тангаж), а не только координаты (т.е. широту/долготу/высоту), у Ксении уж точно денег не хватит. К тому же она внешних лучей никаких не хочет :)) - MBedder(07.12.2016 20:58)
        
        GPS может сообщить только географическое местонахождение, но никак не ориентацию устройства в пространстве. - Ксения(07.12.2016 20:58)
        
        Отнюдь :)) --> - MBedder(07.12.2016 21:06, ссылка, ссылка)
        
        В прошлую субботу был на мини-конференции где рассказывали что недостаточно хорошо смартфоны ориентацию определяют :) Обещали что Гугл допилит Project Tango и вот тогда попрет :) - AlexG(07.12.2016 17:44)
        
        дык аксель это замечательно определяет - Aleksey_75(07.12.2016 17:40)
        
        Имячко такой микросхемы подскажите! Т.е. меня вполне устроит качество смартфонного уровня. - Ксения(07.12.2016 17:56)
        
        lis3dsh - Aleksey_75(07.12.2016 17:57)
        
        Ясно, спасибо. - Ксения(07.12.2016 17:59)
        
        Наклон по оси Y. - Aleksey_75(07.12.2016 18:02, картинка)
- Ну есть же комбинашки аксель, ДУС и магнитометр в одном флаконе. - LightElf(07.12.2016 16:15)
  - Комбинашки обычно бывают сильно дороже. Тем более, непонятно, как поступать, когда результат, полученный из данных акселерометра, противоречит показаниям компаса. А если в этом случае верить компасу, то пропадает смысл в комбинировании. - Ксения(07.12.2016 16:31)
    - Акселерометр нужен чтобы определить положение компаса в пространстве. - LightElf(07.12.2016 16:34)
      - Не поверю. Акселерометр не может знать начальное положение, а компас может. - Ксения(07.12.2016 16:40)
        
        Одна g в направлении центра Земли всегда есть. Она позволяет определить где горизонт. И правильно обработать данные с компаса. - LightElf(07.12.2016 16:46)
        
        Если так, то это уже хорошо. Вот только мой L3GD20 выдает данные сразу в виде скорости, а потому я этого g не вижу. Видимо это потому, что он позиционируется не как акселерометр, как "MEMS motion sensor: three-axis digital output gyroscope", тогда Ксения(129 знак., 07.12.2016 16:58)
        
        Как-бы различать надо Датчик Угловой Скорости (ДУС) он-же в просторечии "гироскоп" и акселерометр, AlexG(65 знак., 07.12.2016 17:04)

Схемы, платы, компоненты