caxapa.ru :: Третий идёт борьба за микроамперы....

POV_ (13.12.2016 16:06, просмотров: 15174)

Третий идёт борьба за микроамперы.... Танталы чуть тронешь или заменишь - потребление платы меняется на порядки (от микроампер до миллиампер). Косяк танталов или кривых рук? Якобы была серийная партия таких девайсов что стабильно не выползала за микроамперы. А тут остаётся руками развести.

- Так вопрос тогда уже не по компонентам, а по CC430: потребление ниже минимально достигнутых 30 мкА - это фантазии от неверно прочитанного DS или такое возможно?... POV_(112 знак., 14.12.2016 13:32, )
  - Я тебе говорил - не связывайся с какой ;) - Гудвин(14.12.2016 15:07)
    - К утечкам по говённым кондюкам (их не так много оказалось) добавлялось следующее... POV_(204 знак., 20.12.2016 11:02, )
      - MSP430G2553+СС1101 с работающим LF генератором в сумме потребляют 400 нА в дежурном режиме. 2 керамические емкости по 10 uF. Когда возился с CC430, до этого параметра даже не добрался - оттолкнула errata. Только связь пощупал. - Гудвин(20.12.2016 14:58)
        
        Да, про "наны" читал на Хабре. А тут менее 5 мкА даже у автора платы не выходило. - POV_(20.12.2016 15:10, )
      - Марку и фото поганых танталов опубликуйте пожалуйста! - AU08(20.12.2016 14:09)
        
        Обычный жёлтый кубик. Где и кем куплено узнать не могу пока никак. Паяли в Ебурге.. какая-то "Интегралика" что-ли... POV_(83 знак., 20.12.2016 14:30, )
        
        Было уже подобное в 2010 году: в спецификации был указан С2-29С (причём этот номинал был в наличии в ПЭ) а с завода (Брест) приехало типа "ну это, вроде в Польше купили". Ясное дело, что плавало как цветок в проруби :( - AU08(20.12.2016 15:36 - 15:39)
- Из другой партии проверили девайсы в головной конторе - от 30 до 300 мкА потребление ((... POV_(62 знак., 14.12.2016 10:31, )
  - Кроме того, оно зависит от температуры и напряжения. И от фирменности конденсаторов. Если там нонейм какой-то, то к чему вопросы? - fk0(14.12.2016 12:12)
    - Может имеет смысл брать конденсаторы с ~10-кратным запасом по напряжению, кстати. - fk0(14.12.2016 12:13)
  - Покажи, что написано в даташите на конденсатор на этот счёт? leak current 20..2000uA? А что ты тогда удивляешься? - fk0(14.12.2016 12:10)
    - Я пользовал такие: 47uF 6.3V Case:A Max. DCL 1.9 uA. Косяков не заметил. Питание правда мягкое - CR2032. - Shatun_(14.12.2016 13:25, ссылка)
- Я понятие "тантал" объявил вне закона еще лет ...дцать назад, чего и тебе советую - сейчас есть любая керамика, а также полимерные электролиты - MBedder(13.12.2016 17:38)
  - Мы тоже отказались от тантала. Керамика + алюминий - argus98(13.12.2016 20:30)
    - Аргументируйте же, черт возьми! - Крок(13.12.2016 23:10)
      - чистый эксперимент лет 20 назад : мне что-то типа таймера надо было сделать, который работал бы даже без питания. Полевик, на затвор кондёр, заряд медленно стекает. Подробностей не помню, но танталлы (даже 220 мкФ) отбросились сразу - заряд scorpion(175 знак., 13.12.2016 23:36)
        
        Это не бага, это фича. Низкая добротность снижает звоны от импульсных нагрузок(источников). - Крок(14.12.2016 12:18)
        
        у брата регулятор громкости кнопка+/кнопка- был лет 38 назад сделан на танталовом ЭТО и вроде несколько дней держал - basilmak(14.12.2016 10:45)
        
        ЭТО я не тестировал :) - scorpion(14.12.2016 23:51)
        
        тоже хотел сказать - раньше мож тантал другой был? Вот никаких претензий нет так же и к К52-1 - Лагунов(14.12.2016 12:10)
        
        да, из-за дефицита тантала научились производители делать кондеры иначе - читал в журнальчике давно - basilmak(14.12.2016 12:43)
        
        Не только по-другому но и из ниобия. - saifullin2(16.12.2016 19:49)
        
        так ведь были ж К53-4 (вроде так?) - из ниобия. Ничего криминального. - Лагунов(20.12.2016 19:18)
        
        Да. Я помню, пытались всунуть в габарит ЭТО какой-то эрзац, в результате напряжение пробоя по факту снижалось. К вопросу о том, зачем нам Африка. - Крок(14.12.2016 12:53)
        
        да, хреновая нам попалась 1/6 часть суши( поменять бы, да гарантийный талон мыши сгрызли - basilmak(14.12.2016 13:45)
        
        Зачем менять? Проще выселить недовольных "помощью" братьям нашим меньшим. - Крок(14.12.2016 14:29)
        
        не тантала стране не хватает... - basilmak(14.12.2016 14:55)
        
        Циркония? - Крок(14.12.2016 15:28)
        
        полония))) - basilmak(14.12.2016 15:57)
        
        в Англию весь вывезли (((( - Крок(14.12.2016 23:17)
      - У танталовых [была] высока вероятность спонтанных КЗ из-за какой-то нетривиальной электромиграции - внятного объяснения я не видел, а КЗ безо всяких провокаций (типа повышенного напряжения или пульсаций) наблюдал неоднократно - MBedder(13.12.2016 23:33)
        
        Где-то сообщали, что при включении питания импульс тока способен убить некоторые танталовые конденсаторы. Якобы, из-за этого существуют "surge tested" конденсаторы. - SciFi(14.12.2016 10:43, ссылка)
        
        А ты ток не превышай. Конечно, если источник с околонулевым сопротивлением (ниже по теме) включить напрямую к конденсатору с хорошим ESR, то ток превысит все (не)разумные пределы. Длинные провода -- индуктивность -- подскок напряжения по окончанию fk0(67 знак., 14.12.2016 12:09)
        
        Много раз это встречал, если тантал стоит по питанию чуть не сразу на аккумуляторе. Потому от них и отказался. - POV_(14.12.2016 10:56, )
        
        угу, ни разу не встречал, но об этом на первой работе знали - везде где не было холодного резервирования их ставили только 4 вместо 1 - последовательно-параллельно - basilmak(14.12.2016 10:38)
  - Это было уместно 30 лет назад, когда нас отлучили от месторождений тантала в Африке. Сейчас-то что? - Крок(13.12.2016 18:25)
  - т.е. не надо пугаться надписи 10 мкФ на фитюльке 1206? - Лагунов(13.12.2016 18:19)
    - пугаться надо надписи 100uf на детальке 1210 - 3m(13.12.2016 20:34)
      - Тем более радоваться надо, что можешь еще разобрать 5 символов на 1210. - ASDFS(13.12.2016 22:50)
        
        Ога, особенно с учетом того, что этой надписи там нет :)) - MBedder(13.12.2016 23:26)
        
        вот что самое поганое с этими SMD. :-( Разве различишь эти вариации оттенков цвета? - Лагунов(14.12.2016 12:08)
        
        Вот ведь завёрнуто то как! Читаю, перечитываю и любуюсь! - AU08(14.12.2016 22:54)
        
        Дык это ещё +80 к уровню! "Видишь суслика? И я нет. А он есть."© - SciFi(13.12.2016 23:34, картинка)
    - Радоваться надо :) - Evgeny_CD(13.12.2016 18:27)
  - Я так же поступил в своих разработках лет 5 назад. Но тут я подневольный, работаю с чужим готовым девайсом ибо он в серии. - POV_(13.12.2016 18:07, )
  - В данном случае рекомендация неплохая, а вот насчет вообще - спорно. Танталовые полимерные имеют непревзойденные параметры для DC-DC. Большеразмераная керамика имеет пробоемы с механической прочностью при циклировании. Не говоря уже о ее Evgeny_CD(39 знак., 13.12.2016 17:41)
    - есть мнение что тантал раскрученная торговая марка - т.к. его подвоз на Землю временно под эмбаргом внеземных цивилизаций, над технологией работают чтоб всё меньше и меньше тантала уходило - и уже давно-давно это не те танталовые кондеры какие basilmak(183 знак., 13.12.2016 17:55 - 17:57)
    - + у керамики все ну очень плохо с емкостью при напряжениях от 6.3В становится - 0men(13.12.2016 17:47)
- Как я понимаю смысл электролитов то там повреждения оксидной пленки самовосстанавливаются электрохимически. Потому если возникает дефект оксидной пленки - временно растет ток пока оксид не восстановится. Может, это откуда то оттуда? - ASDFS(13.12.2016 16:17)
  - Расформовался? -> - Evgeny_CD(13.12.2016 16:45, ссылка)
    - В методичках "китов" (AVX, Kemet) есть указания, что танталы не подвержены расформовке. Вот, например, Kemet о "классических" с катодом из Mn0₂: Точка опоры(401 знак., 13.12.2016 21:12)
  - ХЗ.. перепробовали кучу плат, кучу кондюков. Совершенно нет предсказуемости, от каждого чиха ток может скакануть. - POV_(13.12.2016 16:28, )
    - Хреновый флюс, моё предсказание. Промывка всеми возможными средствами (вода, спирт, с применением зубной щётки) поможет. - ANT(13.12.2016 18:38)
      - +1. И ещё проверить фактическую полярность танталов :) - De_User(13.12.2016 23:10)
        
        ё... а бывает наоборот ? - sav6622(13.12.2016 23:30)
        
        Ещё как бывает, особенно когда библиотека не была проверена, и в результате у ПП полярность на шелкографии наоборот нарисована! AU08(118 знак., 14.12.2016 22:50)
    - Когда боролся последний раз за микроамперы - проблем не было. Пользовал тантал руками паяный и пачка X7R. Поделка для детей. В режиме покоя с активным MEMS сенсором, MCU в спячке, отключенных DC/DC ток порядка 47uA (если точно помню). Нащет твоего Shatun_(233 знак., 13.12.2016 16:38)
      - Щас вон коллега этим и занят. Погреет, остудит, помоет... POV_(139 знак., 13.12.2016 16:42, )
        
        Понял. Поделись ресечем потом, плиз. - Shatun_(13.12.2016 17:15)
        
        Надыбал плату от её разработчика. На спор. За тыщу денег. Она кушала 6 мкА (из них 3 на утечки танталов)... POV_(157 знак., 16.12.2016 15:22, )
        
        Спасибо за инфу. 6мкА - это уже круто. - Shatun_(20.12.2016 11:57)
        
        Океюшки - POV_(13.12.2016 17:21, )

Схемы, платы, компоненты