caxapa.ru :: Берём витую пару. Вешаем на неё несколько Ethernet контроллеров 100Мб rx/tx вместе на одну линию. Некоторым образом гарантируем отсутствие коллизий (передатчики никогда не включаются более одного). Работать будет, или есть подводные камни?

=AlexD= (14.12.2016 15:21, просмотров: 10593)

Берём витую пару. Вешаем на неё несколько Ethernet контроллеров 100Мб rx/tx вместе на одну линию. Некоторым образом гарантируем отсутствие коллизий (передатчики никогда не включаются более одного). Работать будет, или есть подводные камни?

надо придумать объяснение этому мудизму, иначе рехнуться можно

Ответить

- Не пойдет - выходы передатчиков (даже молчащих) друг друга зашунтируют, т.к. они неотключаемые - MBedder(14.12.2016 18:58 - 19:00)
  - Поэтому там и смеситель резистивно-ёмкостный предполагается, насколько я представляю… - Николай Коровин(14.12.2016 21:16 - 21:18)
  - КМОП ключики на выход? - Evgeny_CD(14.12.2016 19:26)
    - вот вроде решение -> - =AlexD=(14.12.2016 19:30, ссылка)
- У меня иногда почти работало. Проблемы именно в физуровне, то бишь как их включать. Там какие-то хитрые резисторно-конденсаторные мосты городить надо, и тут у меня внезапно воспаление лени случается от одной мысли. - Николай Коровин(14.12.2016 16:17)
  - Кстати, хабы (ныне почти вымершие) как-то работали же. - =AlexD=(14.12.2016 16:25)
    - В хабах такой же phy стоял. - ASDFS(14.12.2016 16:31)
      - Была схема хаба на резисторах AlexG(14.12.2016 16:48)
        
        Кошмар! KSZ8863MLLI 100-$3.67 дижикей индустриальный. Там 2 порта с PHY и один MII (есть вариант с RMII, цена та же). Делаем линейную шину из таких свитчей и все дела. - Evgeny_CD(14.12.2016 16:55)
        
        Этой схеме лет 15 как минимум, думаю она представляет только исторический интерес. - AlexG(14.12.2016 17:00)
        
        Это будет не шина, а кольцо + задержка на каждом сегменте, не, это профанация идеи. - =AlexD=(14.12.2016 16:59)
      - Схему бы глянуть. - =AlexD=(14.12.2016 16:48)
- MIL-STD-1553B на 100Мбит уровне? Evgeny_CD(14.12.2016 16:13)
  - тогда уж лучше can-fd. 15мбит в теории. - antm(14.12.2016 16:24)
  - Вот я и размышляю пока в порядке бреда, что правильными трансформаторами и резистивным согласованием можно наверное вытянуть работу такой шины. Или нельзя :-) - =AlexD=(14.12.2016 16:19)
    - А в чем смысл заморочки с "правильными трансформаторами и резистивным согласованием"? Не проще свич поставить? Ну если хочется извратиться - можно устройства в кольцо собрать, RX одного к TX другого. - LightElf(14.12.2016 16:34 - 16:40)
      - Эххх, молодой, зелёный. Со свичем любой дурак сможет, ты без свича попробуй :-)) - =AlexD=(14.12.2016 16:39)
        
        Разве что из спортивного интереса. При нынешних ценах на мелкие микросхемы свичей резистивное согласование и трансформаторы дороже встанут. - LightElf(14.12.2016 16:42)
        
        Может да, может нет. Свич - узкое место способное положить всю сеть, а индустриальные защищёные изделия стоят совсем не копейки. Проводов в Nраз больше. - =AlexD=(14.12.2016 16:53)
- Сильно зависит от длинны кабеля и конфигурации. antm(712 знак., 14.12.2016 16:06)
- А согласование и нагрузочная способность? Работать, может, и будет, но это запредельно кривое решение. Нужен иной физуровень, например на коаксиал так и работали. Назывался 10BASE5, вроде. - ASDFS(14.12.2016 15:24 - 15:26)
  - В том и вопрос заключается. - =AlexD=(14.12.2016 15:29)
    - Можно еще на какой простенькой CPLD залудить свой физуровень к стандартному (R)MII. Тогда и работу на шину, и гальваноразвязку трансформатором и низкую потребляловку можно сделать. Вангую что это было бы очень интересно лет 10 назад. А сейчас уже ASDFS(18 знак., 14.12.2016 15:55)
      - В том и вопрос - а нужно ли что-то делать? Может стандартная физика потянет, скажем, 5м вместо 100м, а больше и не надо. - =AlexD=(14.12.2016 16:06)
    - Есть стандарт на физ. уровень: TIA Хаос(247 знак., 14.12.2016 15:36, )
      - PS: "The M-LVDS standard allows up to 32 nodes (drivers and Хаос(156 знак., 14.12.2016 15:44, )
        
        Там другая проблема. Если гнать прямоугольник на 100 МГц, хоть LVDS, хоть еще как, то до другого конца витой пары ~~доедут только уши~~ доберется немного -> - Evgeny_CD(14.12.2016 16:29, ссылка)
    - Не, вопрос заключается как безболезненно изменить AFE физуровня 100baseT чтобы мог работать на несколько передатчиков и приемников впараллель. А также согласовывать кабеля только на концах шины и разрулить вопрос коллизий нештатными методами. ASDFS(55 знак., 14.12.2016 15:34)
      - Первоначальный вариант физуровня Ethernet см. на картинке (наверняка все компоненты еще можно купить) А сейчас все готовое подавай :) - AlexG(14.12.2016 16:10, картинка)
        
        Странная схема - почему там сложная лепестроника с обеих сторон транса? - ASDFS(14.12.2016 16:20)
        
        Схема примерно такая, по идее - AlexG(14.12.2016 16:43, ссылка, картинка)
      - Коллизии в 10base5 вроде как разруливались аппаратно самими ethernet контроллерами - при возникновении коллизии передача повторялась через случайный интервал. Возможно, что и современные MAC так же работают в режиме half-duplex. Но вот с Гудвин(116 знак., 14.12.2016 16:06)
        
        В 100base-T самой коллизионной проблемой будут импульсы опознавания подключения. Не знаю можно ли их отключить, если нет то жизнь они будут сильно портить. Также сомнительна польза хронического подмагничивания трансформатора передатчика, ASDFS(36 знак., 14.12.2016 16:14)
      - Вопрос коллизий выносим за скобки, остальное - да. - =AlexD=(14.12.2016 15:54)
        
        Кстати, интересно, сколько времени займёт отключение одного передатчика, включение другого и настройка всех приёмников. Может получиться слишком долго. - SciFi(14.12.2016 16:10)
        
        Так вроде бы передатчики и так включаются только на период передачи пакета. Или я не прав? - =AlexD=(14.12.2016 16:13)
        
        Нет. Если 100Base-T, то в линию постоянно идёт MLT-3. - SciFi(14.12.2016 16:19, картинка)
        
        Ндя, эту дрянь конечно придётся отключать, а это портит картину. А в полудуплексном режиме? - =AlexD=(14.12.2016 16:22 - 16:34)
        
        Полудуплекс - это не про то. Полудуплекс - это просто передатчик молчит (вернее, гонит в линию IDLE), если приёмник что-то принимает. Короче, не поможет. - SciFi(14.12.2016 18:18)
        
        Покопал регистры физики - в принципе можно использовать MDI самого чипа. Если автоопределение отключить, зацепить пару только на rx физики и вручную переключать пары + задействовать полудуплекс - должно получиться то что нужно. =AlexD=(79 знак., 14.12.2016 19:24 - 19:31)
        
        Терминаторы не отключите - antm(14.12.2016 20:37)
        
        А зачем оно тогда такое нужно? При каких условиях применяют полудуплекс? - =AlexD=(14.12.2016 18:53)
        
        Это только при потоке данных. В паузах там редкие коротенькие импульсы бегут для опознания факта подключения. - ASDFS(14.12.2016 16:32)
        
        Не надо ~~вра~~обманывать. Советую взять живую железку и потыкать туда щупом осциллографа. - SciFi(14.12.2016 16:40)
        
        Именно так я и делал много раз. - ASDFS(14.12.2016 16:49)
        
        Тогда пора принимать таблетки от склероза. Или от невнимательности: напоминаю, речь идёт о 100Base-TX. SciFi(247 знак., 14.12.2016 16:55, ссылка)
        
        Ты прав, я с 10base-T попутал. - ASDFS(14.12.2016 16:58)
        
        Вроде там подмагничивание есть. То есть через транс передатчика всегда течет какой то ток. Плюс импульсы "присутствия". - ASDFS(14.12.2016 16:16)

Схемы, платы, компоненты