Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
19 апреля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Мобильная и беспроводная связь

бомж (03.01.2017 17:16, просмотров: 77347)

Уверяют, что этот модуль работает до 10 км http://www.smart-prototyping.com/LoRa-SX1278-10KM-433M-long-range-wireless-module-Ra-01

memento mori

Ответить

- А GPS на gatewave Lora обязательно нужен - для чего он? - Make_Pic(03.07.2019 12:31 - 12:34)
- ??? -> - Make_Pic(29.06.2019 12:06, ссылка)
  - На 433МГц канал связи более дальнобойный должен получиться, а по нашим рос. требованиям нельзя использовать этот диапазон для Lora? - Make_Pic(29.06.2019 12:08)
- Внятно утверждают, что принимают сигналы ниже уровня шума. т.е., допустим, студенты не видят суслика, а ФАПЧ (H&H), или матанализ спектра по Хартли его им показывает. На самом деле... давно уже впечатляют достижения "вероятных противников": bnb62(199 знак., 28.06.2019 19:19 - 21:12, youtube)
  - Нельзя принять сигнал ниже уровня шума. Никак. Есть предел Шеннона, который говорит, что если сигнал не превышает шум, то приема не будет. То что говорят "под шумом" это маркетологические сказки из времен, когда приборы не имели возможности Alt@ir(231 знак., 03.07.2019 05:44)
  - В классической теории связи говорится, что можно принять любой сигнал известной частоты сверхнизкого уровня за сверхбольшое время. С подлодками типа того. - Visitor(28.06.2019 20:51)
    - Да, открыли пульсары, но так и учили узкой полосе радиотелеграфии морзе. Однако теории не противоречит и медленный телетайп в сверхширокой полосе. Поскольку это связано с ЦОС и неотечественными приборами воплощения, то нет даже преподавателей. Вру bnb62(18 знак., 28.06.2019 21:29)
      - Соглашусь, у меня многие сокурсники темой ШПС занимались, теперь они в Америке ;-) - Visitor(30.06.2019 20:16)
- СТРИЖ из всех LPWAN выглядет самым интересным, несмотря на то, что весь закрытый и коммерческий, но что-то там у них не заладилось между собой. Контора разделилась и как теперь - ХЗ :(( кто-то с этой технологией вживую работал из здесь Adept(239 знак., 27.06.2019 18:53)
  - 1) параметры по дальности хорошие, но есть ограничения(например, наличие импульсных источников в устройстве). 2) Организационные вопросы - сейчас использовать технологию сторонним организациям практически невозможно, базовые станции работают через VLLV(138 знак., 28.06.2019 08:27)
    - спасибо за информацию, буду иметь ввиду, когда дело дойдёт до дела. - Adept(28.06.2019 14:12)
    - В 2015г, ЕМНИП, мы интересовались у Стрижа независимой сетью. Тогда Стриж готов был продать сервер за 600 тыс. руб. И этот сервер мог работать с БС заказчика напрямую, минуя облако. То есть, локальное решение под управлением клиента было Nikolay_Po(88 знак., 28.06.2019 12:17)
  - Подробности по ссылкам: fk0(433 знак., 27.06.2019 23:48)
    - вот жеж блин :(( "дело ясное, что дело тёмное" (С) можно оспаривать конечно общую репутацию данных интернет-изданий, но факт есть факт Adept(659 знак., 28.06.2019 01:56)
      - Т.е. вариант что "российский Маск" воровал - мы не рассматриваем? - POV_(28.06.2019 09:44, )
        
        в данном случае не рассматриваем, т.к. когда воруют, не делают вообще практически ничего (ну только строят декорации задёшево) а тут было реально поставлено дофига оборудования, много средств вложено в железо и софт (ккой смысл при этом в Adept(93 знак., 28.06.2019 14:09)
        
        Был бы чист, свои бы отмазали. - VLLV(28.06.2019 16:36)
        
        даже на вскидку, по количеству установленных только датчиков (10К), и вменяемой сумме растрат (640млн), получается 64т на датчик, а там ещё помимо собственно себестоимости и люди задействованы и работы организовать и материалы, да и про прибыль не Adept(168 знак., 28.06.2019 17:12)
        
        Не могу подробнее. - VLLV(28.06.2019 17:57)
        
        возможно, "нет дыма без огня", но кмк, проблема не в том, что кто-то где-то что-то умыкнул, а в том, Adept(184 знак., 28.06.2019 18:02)
- я про лору слушаю уже года 3. Мое мнение, сложившиеся после всего услышанного, не полетит(помрет как зигби, например). abivan(209 знак., 17.01.2017 14:32)
  - По простой причине - Мегафон и прочие слоны придут с NB-Iot - General(17.01.2017 19:28)
    - Имено так. Вложено. А всех лохов, которые сейчас вкладывают деньги в технологию, не имеющую правовых основ для светлого будущего, выставят на бапки - как было с WiMax. Evgeny_CD(194 знак., 17.01.2017 19:57)
      - а что не так с правовыми основами LoRa? в разрешенный диапазон влазят несколько каналов и "ненужные" запрещаются на программном уровне (тем более вроде как в обсуждении выделение новых ч.каналов под IoT). по скважности ограничения учтены в стеке. Илья(22 знак., 18.01.2017 10:52)
        
        1. Где есть ОР ГКРЧ, под которую попадает лора - по мощности, диапазону, виду модуляции. 2. Что а этом ОР написано - надо ли получасть частотное присвоение для каждого устройства, условия эксплуатации - внутри помещений, снаружи. Покажите Evgeny_CD(85 знак., 19.01.2017 00:37)
        
        Это - О выделении полос радиочастот устройствам малого радиуса действия SeregaB(19.01.2017 10:01)
        
        Смотри SeregaB(19.01.2017 09:59)
        
        LoRa соответствует EN 300 220 ? И как разговоры о дальности при 100 мВт и 1Вт соотносятся с этим ОР ГКРЧ? - Evgeny_CD(19.01.2017 16:14 - 16:27)
        
        это где про LoRa с 100мВт и выше? существующие трансиверы вроде как только 25, или нет? (с) - Илья(20.01.2017 10:48)
        
        Базовые гейты до 100 милливатт. - CADiLO(30.01.2017 13:10)
        
        Роскомнадзор любит Вас! И предлагает идти туда (ЗВУК ВЫРУБИТЕ!) -> - Evgeny_CD(01.02.2017 23:25, ссылка)
        
        Это скорее к тому, что провайдеры NB-IoT пролоббируют принудиловку подобную ГЛОНАСС. Хочешь-не хочешь, а применять обязан. - CADiLO(18.01.2017 11:47)
        
        Реальным микропотреблением и дешевизной в NB-IoT и не пахнет. К.Чеширский(263 знак., 20.01.2017 12:22)
        
        Это скорее вопрос к провайдерам с чем они придут. Или к тем кто им скажет на чем им идти в IoT )) - Илья(18.01.2017 12:00)
        
        Точняк. Провайдеры сами еще не знают с чем им идти и куда. То что LTE Cat.1 в их сетях работает, они узнаЮт чисто случайно. - Alex B.(19.01.2017 11:40)
- Для города с его застройкой и помехами эмпирическая формула надежной связи на 433 это 1 Вт на 1км.Более тонкий расчет по методике окамура-хата.Ну а вообще-то у альтоники или кого-то типа них была охранная система которая с 10мВт работала на 10км , PlainUser(211 знак., 17.01.2017 09:56 - 09:59)
  - 2 км работает LoRa в городе на четвертьволновую. Скорость точно не помню - порядка 100 б _volkanaft(3 знак., 01.02.2017 23:23, )
  - СОхранилась презентация с фантастической цифрой чувствительности -146дБ у Альтоники - К.Чеширский(20.01.2017 12:33, ссылка)
  - Ваша эмпирическая формула не учитывает скорость передачи данных, а она существенно влияет на результат - AlexG(17.01.2017 19:17)
    - Скорость любая , но можеть потребоваться рэйк-приемник. - PlainUser(20.01.2017 12:08)
- Если его разместить на МКС, то с ним будет связь. Всего 125дБ нужно (500км), а у него на выходе 20, т.е. ещё порядка 40 в запасе. А если его разместить внутри здания и пытаться связываться с приёмником в другом здании на расстоянии 100 метров -- fk0(72 знак., 17.01.2017 00:34)
- Подобные китайские NicRf (3шт) работали из рук вон плохо. От Microchip - устойчивая связь на 3-4 км Модули на 890МГц - NickB(16.01.2017 20:38, )
- попробовавшие заявляют о 3-4км. Хотя с направленными антеннами может быть. - vasily777(16.01.2017 19:50, ссылка)
  - А ничего что модули LoRa изначально не предназначены для работы точка-точка? CADiLO(367 знак., 17.01.2017 08:01 - 08:03)
    - Вы путаете LoRa (тип модуляции) и LoRaWAN - сетевой протокол на базе LoRa Илья(413 знак., 17.01.2017 16:25)
      - Не путаю. Про эти тонкости знаю хорошо. CADiLO(393 знак., 17.01.2017 16:41)
        
        Ха, так естественно. в "абонентских" узлах работают "ширпотребовские" трансиверы (1276/72), а в правильных gateway стоят совсем другие чипы. отсюда и дальность "точка - gateway" будет больше чем "точка-точка" по умолчанию. - Илья(17.01.2017 16:49)
        
        Ну а я о чем. - CADiLO(17.01.2017 17:15)
    - Еще раз. Кто-нибудь проводил испытания, чтобы на одной территории несколько независимых сетей работали? И какого падение скорости передачи? - Evgeny_CD(17.01.2017 15:45)
      - ИМХО on. 1 или N оператора - это без разницы. Gateway это форвардер пакетов - приняли, форварднули. Свой или чужой - разбирает сервер "провайдера". Т.е. "скорость", ака пропускная способность, зависит от числа транзакций и есть ли обратный канал Илья(485 знак., 17.01.2017 16:18)
        
        "Разные SF на одной частоте не мешают друг другу - они ортогональны, Gataway должен принять все." - на практике есть ограничение динамического диапазона приемника. - Evgeny_CD(17.01.2017 16:29)
        
        "вжик, сказала японская бензопила" (с)... )) - Илья(17.01.2017 16:53)
        
        Ну дык у нас лом всегда на готове. Для тестирования новой аппаратуры :) - Evgeny_CD(17.01.2017 17:18)
    - Наоборот, они для mesh-сетей не предназначены. - VLLV(17.01.2017 15:43)
      - Для Mesh - нет. Они для построения сети Датчик<>Гейт. Но не между собой. CADiLO(195 знак., 17.01.2017 16:12)
    - в крайней бета версии библиотеки уже есть поддержка класса C. Точка-точка поддерживается "из коробки". Роутера(gateway) у MCHP нет и не планировалось - они не компания производящая телеком оборудование. Но есть отладка в комплекте которой есть Илья(19 знак., 17.01.2017 15:42)
      - RN2483 - не феншуй. Китайцы в тестировании показали себя лучше. CADiLO(203 знак., 17.01.2017 16:19 - 16:21)
        
        Покажите методику тестирования. Какой SX внутре у китайца? - Илья(26.01.2017 18:30)
        
        Какие модули от manthink тестили? И чем они лучше RN2483? - vasily777(17.01.2017 21:02)
        
        OM-801 на 868 мегагерц. 433 не проходит по законодательству UA. CADiLO(641 знак., 17.01.2017 21:55 - 18.01.2017 10:41)
        
        2: CADiLO - Make_Pic(225 знак., 02.07.2019 12:53)
        
        Что то OM-801 у manthink не найду у них на сайте или он не актуальный? p2p не тестили? Если да то какую дальность удалось получить и в каких условиях? - vasily777(18.01.2017 22:56)
        
        В полном каталоге есть модули не представленые на сайте. Но по железу это практически тот же UM801, смотрим по ссылке. CADiLO(226 знак., 19.01.2017 07:35 - 10:26, ссылка)
  - Основная стремность - непонятно, как оно себя поведет при большом количестве устройств вокруг? Т.е. когда на одной территории будут работать пара десятков сетей по сбору данных... - Evgeny_CD(16.01.2017 19:56)
    - Работать будет. Но на меньшем расстоянии. Nikolay_Po(462 знак., 20.01.2017 00:24)
      - Оптимистично :) Но практика, боюсь, будет другой - набрать клиентов и выдаивать их на старом шлюзе :( Перед достижением пика рекомендуется фирму продать новым владельцам :) - Evgeny_CD(20.01.2017 00:41)
    - Работать не будет. Без кодового разделения тут никуда. - fk0(17.01.2017 00:36)
      - SF в LoRa это по сути кодовое разделение каналов. Информационный бит кодируется ПСП с длинной 2^6 ... 2^12 (2^SF) отсюда ортогональность, т.е. возможность принять на одной частоте несколько сигналов с разным SF "одновременно" Илья(71 знак., 20.01.2017 10:39)
      - Кодовое разделение в принципе возможно и без синхронизации устройств. С очень большой потери емкости канала от теоретический возможной. Мы точно не знаем, как эта штуковина работает, и что именно она излучает. Мы только догадываемся. - Evgeny_CD(17.01.2017 00:39)
        
        Эта штуковина излучает что-то вроде ЛЧМ-имульсов, размах частоты которых определяется полосой канала, а скорость изменения частоты - номером SF. Nikolay_Po(256 знак., 20.01.2017 00:33)
        
        Кстати, если бы они делали ППРЧ (в пределах заданной полосу) - то вероятностью "не столкнуться" была бы выше. - Evgeny_CD(20.01.2017 00:43)
        
        О ля ля... ЛЧМ в 433 - Роскомнадзор будет happy... - Evgeny_CD(20.01.2017 00:42)
        
        т.е. в России 433 Lora нельзя??? - Make_Pic(27.06.2019 18:14)
        
        В России делают на 868МГц. Но полоса узкая для LoRaWan, каналов мало влазит. Зато Стриж с их 100Гц полосой себя хорошо чувствует. - Nikolay_Po(20.01.2017 10:41)
        
        про Стриж vs LoRa тут много было -> - Илья(20.01.2017 10:51, ссылка)
        
        Про сравнение Стрижа с Лорой и т.п. - К.Чеширский(20.01.2017 12:36, ссылка)
        
        А вот у Альтоники весьма толковый, объективный обзор вышел. Спасибо за ссылку. - Nikolay_Po(20.01.2017 19:24)
        
        С многими утверждениями могу аргументировано поспорить. Обзор достаточно предвзятый. - CADiLO(20.01.2017 20:28)
        
        Смотрю протокол waviot, 8 байт payload без указания частоты передачи... Ну максимум, куда лезть с этим протоколом - стоянки. - VLLV(20.01.2017 22:22)
        
        Тот еще специалист по ЦОС. Чего только стоит его перл про обработку 500кГц полосы эфира: "...цифровая обработка сигнала на близкой к гигагерцу частоте в реальном времени..." - Nikolay_Po(20.01.2017 11:40)
        
        но про применение SDR это сам Стриж пишет, на какой частоте это уже вопрос. И про обратный канал (в сторону конечных устройств) у Стрижа ничего не написано - Илья(20.01.2017 12:05)
        
        Я в руках держал БС Стрижа и экспериментировал с модемами. Судя по их окну наблюдения за спектром, там квадратурный АЦП на ~400кГц дискретизации. Или кто-то будет утверждать, что для приема фиксированной полосы эфира в <500кГц необходим ГГц АЦП? - Nikolay_Po(20.01.2017 19:09)
        
        Николай, абсолютно согласен с абсурдностью... Но и нифига не понял автора статьи на гиктаймсе(2016), где ты с ним в острейшей полемике комментариев, - он говорит о простейшем декодере. Растолкуй про его LoRA приемник-декодер пожалуйста(про SDR я bnb62(7 знак., 28.06.2019 18:43 - 18:45)
        
        Да тот человек, olartamonov на habr.com, чего только не критиковал/оценивал за свою карьеру. Nikolay_Po(1104 знак., 28.06.2019 21:33)
        
        Забавно. bnb62(140 знак., 30.06.2019 19:56)
        
        а вы видели базовые станции LoRaWAN на 433МГц? - Илья(20.01.2017 10:28)
        
        Элементарно, Ватсон. GDI(GDO)-401 это 433, а GDI(GDO)-801 это на 868 - CADiLO(20.01.2017 12:29, ссылка)
        
        Для кодового разделения приёмник специальный нужен. Похожий на GPS. Сильно цифровой. - fk0(17.01.2017 01:26)
        
        Игра слов :) Любой приемник, у которого антенный вход не идет сразу на АЦП :), он хоть немного аналоговый. Хотя бы до первого смесителя. Evgeny_CD(166 знак., 17.01.2017 01:29)
        
        Разумеется через грозозащиту и простейший фильтр НЧ идет непосредственно на вход АЦП. Первый по ссылке (пятый раз) можно воочию и вооушие убедиться в полезности макетирования - более 10 лет раздает в сеть спектр эфира 0 - 30 МГц. - bnb62(30.06.2019 22:00 - 22:20, ссылка)
        
        Это должен быть специальный скоростной чип как раз перемножающий (кодовую последовательность на сигнал) и накапливающий аппаратно, в аналоге, до АЦП. А если идёт сразу в АЦП -- это как раз "старые технологии". Сверточное декодирование и на CPU, fk0(65 знак., 17.01.2017 01:38)
        
        Перемножить == коррелятор. Подумайте как это аналогово делать. Для этого извращаются фильтрами на ПАВ. Но это хрень негибкая, дорогая, да и на коленке не сделать. - Alt@ir(03.07.2019 06:36)
        
        Очень просто! Перемножают не на синус, а на квадратный меандр. Двумя мосфетами, которые поочерёдно открываются и каждый накапливает заряд на своём выходе. Который потом фильтруется от ВЧ, потом усиливается и суммируется на низкочастотном fk0(341 знак., 03.07.2019 14:04)
        
        Так можно если синхру поймали. А вот саму преамбулу? Или там несколько приемников? Как хранить аналоговый сигнал? Что то типа ПЗС? Где почитать подробнее? - Alt@ir(04.07.2019 04:26)
        
        Я конечно дико извиняюсь, но все известные мне недорогие навигационные применики вначале прыгали до "низкой ПЧ", потом цифровали ее 1.5-2 бита АЦП, а потом уже перемножали оцифрованный сигнал на последовательность. На кучу посоедоваельностей - и Evgeny_CD(16 знак., 17.01.2017 01:56)
        
        Скорей не до низкой, а до нулевой. Это код должно быть "оцифрован на 1.5-2" бита. Можно вообще алгоритмом имени АОНа (на -1 и +1) перемножать. Там только 3-и и более высокие нечётные гармоники вылезут, ну так их заранее полосовым аналоговым fk0(994 знак., 17.01.2017 02:06 - 02:09)
- Потери на 10 км при 477Мгц составляют 106 Дб. Бюджет 168. Такшта еше 60 Дб в запасе. - Codavr(03.01.2017 19:47)
- Так и есть, правда скорость сильно падает. Semtech (продавцы кристаллов) под Мюнхеном, съездил бы, побазарил. - VLLV(03.01.2017 17:36)
  - Да я и так с ними время от времени на мессе в Нюрнберге встречаюсь. В этот раз, правда, прошёл мимо. - бомж(03.01.2017 19:28)