Крок (12.01.2017 12:52, просмотров: 164) ответил Ксения на Инфраструктуры чего именно? Эдак и укладывание плитки на асфальт при желании можно отнести к обновлению инфраструктуры. Вопрос в другом - насколько плитка на тротуарах является приоритетной задачей.-
- Мои предложения таковы: Ксения(1634 знак., 12.01.2017 15:12)
- Рыдаю. Крок(520 знак., 12.01.2017 15:41)
- Вы, Ксюша, не понимаете основ. Государство не занимается прибыльными проектами, его задача делать то что очень нужно, но выходит за рамки понятия прибыльность. Если бизнес прибылен то частники и так все сделают. А если непрыбылен то государство ASDFS(676 знак., 12.01.2017 15:28)
- А надо, чтобы занималось! До тех пор, пока государство будет занимать потребительскую позицию, ждать улучшения экономической ситуации не приходится. Тогда как коммерция, в явном или скрытом виде, представляет собой вид валютной спекуляции по типу Ксения(277 знак., 12.01.2017 15:42)
- Не возражаю, но неплохо бы сразу оговорить последствия. По мне они выражаются в словах back to the USSR. - ASDFS(12.01.2017 15:44)
- СССР - это перебор в попытке управлять всем и вся из центра (типа Госплана), что оказалось непосильной задачей. Но и тогда, когда поводья бросили, вместо экономической эффективности наступил период самоедства (типа мёд перестали собирать, т.к. Ксения(350 знак., 12.01.2017 16:03)
- А кто будет решать что эффективно. Вчерашний овце...пас (скажем так), хоть и дипломированный? Например, окончивший зооинженерный факультет Саратовского государственного аграрного университета? - Boвa(12.01.2017 16:25 - 16:30, ссылка)
- А откуда толтожопые миллиардеры берут себе управляющих? Ведь не своими же мозгами они своим бизнесом управляют? Вот оттуда же и государство их возьмет! - Ксения(12.01.2017 16:33)
- А нет никаких управляющих кроме таких же овцепасов. - Boвa(12.01.2017 16:37 - 16:40)
- Толстожопых миллиардеров давно нет. Есть формальные управляющие при инвестиционных фондах и прочих кредитных организациях, которые никак не отвечают за деньги вкладчиков и кредиторов. Все эти долги периодически списываются в рамках кризисов. - ASDFS(12.01.2017 16:38)
- А откуда толтожопые миллиардеры берут себе управляющих? Ведь не своими же мозгами они своим бизнесом управляют? Вот оттуда же и государство их возьмет! - Ксения(12.01.2017 16:33)
- Основополагающие - инфраструктура, образование, безопасность, здравоохранение - всегда убыточны. Нет пока экономической модели, которая позволяет все это содержать в приличном состоянии иными методами чем тотальное обкладывание населения поборами. ASDFS(137 знак., 12.01.2017 16:08)
- Возможно, я хочу слишком многого, но считаю необходимым, чтобы всё, что входит "минимальную потребительскую корзину", государство умело производить само (на своих госпредприятиях), без экивоков на частников. Это не означает, что частникам нельзя Ксения(235 знак., 12.01.2017 16:25)
- Ну тогда госпредприятия, скорее всего, будут убыточны. Еще раз: оптимум госуправления не в тотальном контроле жизнеобеспечения, а в создании условий для самообеспечения. То есть тех самых четырех пунктов плюс законодательное поле для относительно ASDFS(96 знак., 12.01.2017 16:31)
- Я думаю, что в большинстве случаев убыточность преувеличена. Наш отечественный частник не возьмется за дело, если норма прибыли меньше 100%. Тогда как государство вполне могло бы занять нишу с более низкой прибылью, где частникам играть Ксения(190 знак., 12.01.2017 16:40 - 16:48)
- как вы плохо о частниках думаете - basilmak(12.01.2017 16:44)
- Я не думаю плохо, а учитываю, что у частников большие издержки - тому, другому, третьему дай на лапу. А у государства они могут быть обнулены. - Ксения(12.01.2017 16:49)
- С чего вдруг обнулены? А кто будет кормить тех кто кормился от частников? Они ж в бандеровцы пойдут. - ASDFS(12.01.2017 16:56)
- Частники же никуда не пропадут. Т.е. государство в моем предложении не вытесняет частников, а в основном занимает ту нишу, которая частникам не интересна из-за недостаточно высокой прибыльности. - Ксения(12.01.2017 17:34)
- Оно именно так и поступает. Занимая те сферы которые точно не могут войти в сферу интересов частников - просто в силу разницы в масштабах. А там где частник может работать - государство должно лишь обозначить направление, создать условия и дать ASDFS(23 знак., 12.01.2017 17:38)
- то-то оно Ходорковскому пендаль дало и забрало компанию) В РФ наоборот - государство ставит под контроль всё что генерит большие баблопотоки, иначе рискует что на выборах не правильных пацанов могут выбрать. Дерепаска ж русским по черному в basilmak(231 знак., 12.01.2017 17:44)
- Государство же не виновато что некоторые прут не туда куда показано. Приходится пороть, демонстративно. - ASDFS(12.01.2017 18:02)
- то-то оно Ходорковскому пендаль дало и забрало компанию) В РФ наоборот - государство ставит под контроль всё что генерит большие баблопотоки, иначе рискует что на выборах не правильных пацанов могут выбрать. Дерепаска ж русским по черному в basilmak(231 знак., 12.01.2017 17:44)
- Оно именно так и поступает. Занимая те сферы которые точно не могут войти в сферу интересов частников - просто в силу разницы в масштабах. А там где частник может работать - государство должно лишь обозначить направление, создать условия и дать ASDFS(23 знак., 12.01.2017 17:38)
- Частники же никуда не пропадут. Т.е. государство в моем предложении не вытесняет частников, а в основном занимает ту нишу, которая частникам не интересна из-за недостаточно высокой прибыльности. - Ксения(12.01.2017 17:34)
- государство это синоним издержки - basilmak(12.01.2017 16:54)
- С чего вдруг обнулены? А кто будет кормить тех кто кормился от частников? Они ж в бандеровцы пойдут. - ASDFS(12.01.2017 16:56)
- Я не думаю плохо, а учитываю, что у частников большие издержки - тому, другому, третьему дай на лапу. А у государства они могут быть обнулены. - Ксения(12.01.2017 16:49)
- как вы плохо о частниках думаете - basilmak(12.01.2017 16:44)
- у РФ щаз по оценкам экономистов к 70% подошла доля государства в создании ВВП - оно у нас самое работящее в мире) Тока не рассказывай что Газпом, Роснефть, Сбербанк, ВТБ и прочее не госсобственность, абсолютная или фактическая) - basilmak(12.01.2017 16:42)
- Газпом, Роснефть - это конторы по распродаже госактивов. Логично что они государственные. Сбербанк, ВТБ - это инфраструктура денежной системы, на внутреннем рынке никаких прибылей для государства они создавать не должны. - ASDFS(12.01.2017 16:47)
- Роснефть уже как-бэ не совсем государственная. - Boвa(12.01.2017 16:49)
- ага - она скушало Юкос - кто бы ето мог быить))) - basilmak(12.01.2017 16:53)
- Роснефть уже как-бэ не совсем государственная. - Boвa(12.01.2017 16:49)
- Газпом, Роснефть - это конторы по распродаже госактивов. Логично что они государственные. Сбербанк, ВТБ - это инфраструктура денежной системы, на внутреннем рынке никаких прибылей для государства они создавать не должны. - ASDFS(12.01.2017 16:47)
- Я думаю, что в большинстве случаев убыточность преувеличена. Наш отечественный частник не возьмется за дело, если норма прибыли меньше 100%. Тогда как государство вполне могло бы занять нишу с более низкой прибылью, где частникам играть Ксения(190 знак., 12.01.2017 16:40 - 16:48)
- Если пойти по труЪ социалистическому пути то легче эту корзину просто ликвидировать вместе с носителями. - Boвa(12.01.2017 16:27)
- Ну тогда госпредприятия, скорее всего, будут убыточны. Еще раз: оптимум госуправления не в тотальном контроле жизнеобеспечения, а в создании условий для самообеспечения. То есть тех самых четырех пунктов плюс законодательное поле для относительно ASDFS(96 знак., 12.01.2017 16:31)
- Возможно, я хочу слишком многого, но считаю необходимым, чтобы всё, что входит "минимальную потребительскую корзину", государство умело производить само (на своих госпредприятиях), без экивоков на частников. Это не означает, что частникам нельзя Ксения(235 знак., 12.01.2017 16:25)
- А кто будет решать что эффективно. Вчерашний овце...пас (скажем так), хоть и дипломированный? Например, окончивший зооинженерный факультет Саратовского государственного аграрного университета? - Boвa(12.01.2017 16:25 - 16:30, ссылка)
- Причем не фальшиво-брежневский с водкой по 3.62 и квартирой к 2000 году, а хардкорный с самокопными землянками, берией и гулагом. - Boвa(12.01.2017 15:52)
- Вова, Вы к нам из Львова? Ну и это, чем Вам Палыч не угодил? - Крок(12.01.2017 15:57)
- Ты думаешь от хорошей жизни про советах норот валил к бандерам? - Boвa(12.01.2017 16:02 - 16:15)
- Мы с тобой уже на брудершафт выпили? А к бандерам валили от большого ума. Как нынче в Еуропу. - Крок(12.01.2017 16:18)
- Однако в 1914-1917 антироссийского подполья в галиции не было, норот был тот же. - Boвa(12.01.2017 16:24)
- Дык и России там не было. Зачем тогда антироссийское подполье? - ASDFS(12.01.2017 16:33)
- Что-то вы совсем не знаете истории. - Boвa(12.01.2017 16:40)
- Там войска пробегали туда-сюда, в процессе боевых действий. Российские тоже пробегали, кратковременно. Если там кто и успел огорчиться сему факту - то просто не успел организоваться. - ASDFS(12.01.2017 16:52)
- Никто ни куда не бегал как вошли в 1914 так и стояли до 17-го - Boвa(12.01.2017 22:17)
- А немцы в твоей реальности никуда не наступали? Очень интересная реальность. - ASDFS(12.01.2017 22:59)
- В галиции австрияки были. Они практически не наступали. - Boвa(12.01.2017 23:34)
- А немцы в твоей реальности никуда не наступали? Очень интересная реальность. - ASDFS(12.01.2017 22:59)
- Никто ни куда не бегал как вошли в 1914 так и стояли до 17-го - Boвa(12.01.2017 22:17)
- Там войска пробегали туда-сюда, в процессе боевых действий. Российские тоже пробегали, кратковременно. Если там кто и успел огорчиться сему факту - то просто не успел организоваться. - ASDFS(12.01.2017 16:52)
- Что-то вы совсем не знаете истории. - Boвa(12.01.2017 16:40)
- Дык и России там не было. Зачем тогда антироссийское подполье? - ASDFS(12.01.2017 16:33)
- Однако в 1914-1917 антироссийского подполья в галиции не было, норот был тот же. - Boвa(12.01.2017 16:24)
- Мы с тобой уже на брудершафт выпили? А к бандерам валили от большого ума. Как нынче в Еуропу. - Крок(12.01.2017 16:18)
- Ты думаешь от хорошей жизни про советах норот валил к бандерам? - Boвa(12.01.2017 16:02 - 16:15)
- На первом этапе - безусловно. Не все согласятся отдать награбленное без боя. - ASDFS(12.01.2017 15:54)
- Вова, Вы к нам из Львова? Ну и это, чем Вам Палыч не угодил? - Крок(12.01.2017 15:57)
- СССР - это перебор в попытке управлять всем и вся из центра (типа Госплана), что оказалось непосильной задачей. Но и тогда, когда поводья бросили, вместо экономической эффективности наступил период самоедства (типа мёд перестали собирать, т.к. Ксения(350 знак., 12.01.2017 16:03)
- Не возражаю, но неплохо бы сразу оговорить последствия. По мне они выражаются в словах back to the USSR. - ASDFS(12.01.2017 15:44)
- А надо, чтобы занималось! До тех пор, пока государство будет занимать потребительскую позицию, ждать улучшения экономической ситуации не приходится. Тогда как коммерция, в явном или скрытом виде, представляет собой вид валютной спекуляции по типу Ксения(277 знак., 12.01.2017 15:42)
- Как всё сложно. Сделать наконец дешёвый кредит и включить протекционизм - коммерсы сами скупят всё, что продаётся. - SciFi(12.01.2017 15:27)
- Дык железнодорожную веточку в 170 км построить среди полей эти комерсы построить не могут, а вы про какие-то прожекты. Boвa(83 знак., 12.01.2017 15:33 - 15:45, ссылка)
- Для этого надо иметь советскую армию и морально устойчивое население, готовое терпеть лишения заради светлого советского будущего. Возможно, даже в окопах. - ASDFS(12.01.2017 15:30)
- Не гони пургу. Конечно, если дурака заставить богу молиться, он и лоб расшибёт. Но к этому делу дураков лучше не подпускать. - SciFi(12.01.2017 15:33)
- К этому делу лучше умных не подпускать. Потому как умные завсегда найдут способ обдурить государство. ASDFS(69 знак., 12.01.2017 15:37)
- Это говорит ASDFS, USB-гуру и, по совместительству, гений государственного управления. Хватит выковыривать тезисы из носа. Это всё страшилки из серии "в 90-е была гиперинфляция - опять хотите?!!" Дьявол в деталях, а детали допускают проработку. Ни SciFi(52 знак., 12.01.2017 15:40)
- Я всего лишь скромно хотел примера работоспособности экономической автаркии в наше время. а ты на личность опять попер, пративный. - ASDFS(12.01.2017 15:42)
- Кто говорил про автаркию?(оглядываясь по сторонам) - SciFi(12.01.2017 15:44)
- Сказавши А надо бы понимать что внешние обстоятельства заставят сказать и Б. Ну или забрать А обратно. - ASDFS(12.01.2017 15:52)
- Или не заставят. - SciFi(12.01.2017 15:59)
- Подробнее, плиз. Вот дармовой кредит и жесткий протекционизм. Народ и коммерсы единодушно скупают баксы в обменниках на заемные деньги ибо кредит дешевле рублевой инфляции. ЗВР тают, государство ограничивает оборот валюты и вообще всего ликвидного ASDFS(769 знак., 12.01.2017 16:23)
- Как страшно жыть! 1) Протекционизм не везде, а там, где это целесообразно. 2) Обменники прижать. Что это за безобразие? У нас рубль или где? 3) Нефиг разгонять инфляцию без меры, тщательнЕе надо. Ну и так далее. - SciFi(12.01.2017 16:29)
- 0) От дешевых кредитов отказались, уже легче. 1) Частичный протекционизм и так есть. Но он сильно ограничен снаружи - шаг вправо шаг влево и запротектируют уже тебя. 2) Если от первых двух отказались то это уже лишнее. 3) У нас и так все неплохо с ASDFS(11 знак., 12.01.2017 16:43)
- Забей. С тобой спорить не интересно. Сплошные передёргивания. - SciFi(13.01.2017 00:50)
- 0) От дешевых кредитов отказались, уже легче. 1) Частичный протекционизм и так есть. Но он сильно ограничен снаружи - шаг вправо шаг влево и запротектируют уже тебя. 2) Если от первых двух отказались то это уже лишнее. 3) У нас и так все неплохо с ASDFS(11 знак., 12.01.2017 16:43)
- Как страшно жыть! 1) Протекционизм не везде, а там, где это целесообразно. 2) Обменники прижать. Что это за безобразие? У нас рубль или где? 3) Нефиг разгонять инфляцию без меры, тщательнЕе надо. Ну и так далее. - SciFi(12.01.2017 16:29)
- Подробнее, плиз. Вот дармовой кредит и жесткий протекционизм. Народ и коммерсы единодушно скупают баксы в обменниках на заемные деньги ибо кредит дешевле рублевой инфляции. ЗВР тают, государство ограничивает оборот валюты и вообще всего ликвидного ASDFS(769 знак., 12.01.2017 16:23)
- Или не заставят. - SciFi(12.01.2017 15:59)
- Сказавши А надо бы понимать что внешние обстоятельства заставят сказать и Б. Ну или забрать А обратно. - ASDFS(12.01.2017 15:52)
- Кто говорил про автаркию?(оглядываясь по сторонам) - SciFi(12.01.2017 15:44)
- Я всего лишь скромно хотел примера работоспособности экономической автаркии в наше время. а ты на личность опять попер, пративный. - ASDFS(12.01.2017 15:42)
- Это говорит ASDFS, USB-гуру и, по совместительству, гений государственного управления. Хватит выковыривать тезисы из носа. Это всё страшилки из серии "в 90-е была гиперинфляция - опять хотите?!!" Дьявол в деталях, а детали допускают проработку. Ни SciFi(52 знак., 12.01.2017 15:40)
- К этому делу лучше умных не подпускать. Потому как умные завсегда найдут способ обдурить государство. ASDFS(69 знак., 12.01.2017 15:37)
- Не гони пургу. Конечно, если дурака заставить богу молиться, он и лоб расшибёт. Но к этому делу дураков лучше не подпускать. - SciFi(12.01.2017 15:33)
- На дешевый кредит коммерсы доллары будут скупать и вкладывать их за пределами России. - Ксения(12.01.2017 15:29)
- Вы все как маленькие прям. Запретить и не пущать. "Валютное регулирование" называется. - SciFi(12.01.2017 15:32)
- Не работает, сто раз уже доказано. - ASDFS(12.01.2017 15:38)
- Потому к этим нехитрым предложениям должно приложить весь советский набор ограничений. - ASDFS(12.01.2017 15:32)
- Вы все как маленькие прям. Запретить и не пущать. "Валютное регулирование" называется. - SciFi(12.01.2017 15:32)
- Уже пытались купить опель, хотя и купили б/у фабрику АМД, но... без права вывоза в РФ. - Boвa(12.01.2017 15:15 - 15:17)
- И это все? Эту фабрику купили в 2008 году, а вы все обсасываете эту покупку, как величайшее достижение международной торговли. - Ксения(12.01.2017 15:19)
- Дык вам не продают ничего кроме свистоперделок. И даже в 2008 году не продавали до всяких санкций, а теперь и подавно не продадут. Boвa(248 знак., 12.01.2017 15:23 - 15:26)
- Мы эту фабрику обсасываем потому, что она так и пылится на складах. Думаешь с другими технологиями будет лучше? - =AlexD=(12.01.2017 15:22)
- Неужели до сих пор? А я слышала, что ее, пусть и с большим опозданием, но все-таки запустили. - Ксения(12.01.2017 15:27)
- И это все? Эту фабрику купили в 2008 году, а вы все обсасываете эту покупку, как величайшее достижение международной торговли. - Ксения(12.01.2017 15:19)
- Мои предложения таковы: Ксения(1634 знак., 12.01.2017 15:12)