caxapa.ru :: На самом деле нет в России ограничений, чтобы создавать передовые изделия. Их трудно продать - но найдите мне страну с незанятым рынком...

3m (07.02.2017 09:44, просмотров: 150) ответил Evgeny_CD на [Бизнес] Как мечты становятся реальностью - для тех, кто умеет правильно мечтать. Дистрибуторы DigiKey -> и Mouser --> Вот что кризис животворящий делает....

На самом деле нет в России ограничений, чтобы создавать передовые изделия. Их трудно продать - но найдите мне страну с незанятым рынком... Есть главное ограничение: изолированность от платежеспособного потребителя. Внутренний российский рынок мал и безденежен а легальный экспорт электроники невозможен "благодаря" таможенному законодательству.

Ответить

- Первое ограничение - кредиты и дотации. В смысле российскому резиденту с российской ставкой кредита и нулевой госпомощью трудно тягаться с соблазном свалить в страну где ставка кредита околонуля а дотации инновационному бизнесу сыпятся как из рога ASDFS(599 знак., 08.02.2017 14:34)
  - Четвертое ограничение - вера в мифы. Это самое страшное ограничение. Evgeny_CD(1590 знак., 08.02.2017 15:19)
    - Поделитесь своим практическим опытом производства и экспорта девайсов/установок/систем. - blackprapor(08.02.2017 17:13)
      - Полора года возглавлял ООО, которая экспортировала firmware из России. Все основные элементы процесса, которые я могу описать, я уже описал. - Evgeny_CD(08.02.2017 17:20)
        
        Не надо Firmware, hardware плиз - blackprapor(08.02.2017 18:10)
        
        В нашем варианте это было физически невозможно. Там были BGA 0.4, контроль импеданса и прочее. Сборка в России оказалась в разы дороже, полные требования вообще никто не взялся выполнять. - Evgeny_CD(08.02.2017 18:23)
        
        25 лет назад я собственноручно отвозил блоки клиенту, за это время ничего не изменилось. vllv(178 знак., 08.02.2017 18:18)
        
        Вы валите все в одну кучу. Когда под КАЖДУЮ сделку подписывается контракт это уже немножко другое. Немцы "мне" шлют по факту оплаты, вы ТАК можете? - Скрипач(08.02.2017 18:22)
        
        Нет, контракт обычно рамочный, на несколько лет, он для ссылки в инвойсе. vllv(192 знак., 08.02.2017 18:28)
        
        Полдписание типового контракта, ранее отработанного и согласованного между Сторонами - 1 минута. - Evgeny_CD(08.02.2017 18:25)
        
        Евгений, вы читаете то, что пишите?! "ОТРАБОТАННОГО И СОГЛАСОВАННОГО", блядь, а не "импульсивная покупка из интернета". Вы мыслите категориями миллионных контрактов, а я говорю о продаже "бздюлек" до 500$ ценой ПОШТУЧНО. - Скрипач(08.02.2017 18:30 - 18:34)
        
        Тогда Вам не юрлицо в Евросоюзе нужно, а учитель китайского :) Чтобы на ali выставиться :) Может хоть одна страница по русски будет правильно написана :) - Evgeny_CD(08.02.2017 18:33)
        
        На ali полно и русских и украинских предложений. Не представляю как они работают (ну кроме "присутствия на площадке"), что они делают, когда клиент оплачивает с сайта? У них договор с ali? Есть у кого нибудь опыт торговли в розницу с таких Скрипач(10 знак., 08.02.2017 18:43)
        
        У меня нет. Мне только вчера один очень умный человек объяснил, в чем суть бизнеса этой Ali. Именно та самая 5PL. И дело там не в IT, таможне, фурах или прочем. Это называется "сети цепочек поставки". Evgeny_CD(76 знак., 08.02.2017 18:45)
        
        У меня пока вопрос на порядок проще - как торговать В РОЗНИЦУ -за таможню- И, пока, единственный ответ - выносить юр.лицо "туда" и не страдать излишним патриотизмом. Скрипач(100 знак., 08.02.2017 18:49)
        
        Откройте секрет - где Вы нашли 100k$ в моих схемах? - Evgeny_CD(08.02.2017 18:56)
        
        Евгений, в вашей схеме сильно больше. - Скрипач(08.02.2017 18:59)
        
        А подробнее можно? Регистрация компании в Гонконге-> - Evgeny_CD(08.02.2017 19:06 - 19:45, ссылка)
        
        Регистрация компании в Сингапуре (и не только) -> - Evgeny_CD(08.02.2017 19:46, ссылка)
        
        Вы об экспорте из РФ или о развертывании производства на контрактных производствах Тайваня? Определитесь сначала. - Скрипач(08.02.2017 19:25)
        
        Прежде всего, я говорю об экспорте интеллектуальной собственности из России. Которая есть самая мякотка "цифровой экономики". Печатная плата и само изделие для меня - носитель интеллетуальной собственности. Изделие собирается максимально близко к Evgeny_CD(92 знак., 08.02.2017 19:30)
        
        Отож :) Ну а я говорю "не пойми о чем" (в хорошем смысле :) Скрипач(131 знак., 08.02.2017 19:37)
        
        Вот это я очень и очень уважаю. Здесь, мне кажется, должен сработать принцип BSD лицензии. Evgeny_CD(548 знак., 08.02.2017 19:52)
        
        Общий вектор - один, понимание что нужно рассматривать отдельно интеллектуальную составляющую и отдельно собственно производство (или услугу) Скрипач(196 знак., 08.02.2017 19:59 - 20:05)
        
        Патриотизм выгоден материально. Это трудно осознать, но это так. Нужно просто считать на протяжении всей жизни. А не в рамках краткосрочного проекта "перетерпеть жопу". - Evgeny_CD(08.02.2017 20:11)
        
        Именно поэтому во всем мире самые ярые патриоты - евреи :) Скрипач(232 знак., 08.02.2017 20:22 - 20:28)
        
        Не путайте продвижение на рынке и продажи с логистикой. Это разное. Мне на китайском сайте делать нечего. - Скрипач(08.02.2017 18:35)
        
        Для начала почитайте, что такое 4PL и 5PL логистика -> --> Подсказка. В России нет ни одного оператора 4PL. Про Украину я ваще молчу. В мире только 2 компании на практике щупают, что такое 5PL - Amazon и AliBaba. По $5 на сайте - это все такие к Evgeny_CD(5 знак., 08.02.2017 18:42, ссылка, ссылка)
        
        Я исправил цифру на два порядка. Пять баксов это уже серьёзные производственные мощности, до этого еще ой как далеко. - Скрипач(08.02.2017 18:44)
    - Вот теперь приложите все эти мифы к китайскому производителю и экспортеру финтифлюшек и оцените его выживаемость и норму накладных. Не сходится на козе баян. - ASDFS(08.02.2017 15:36)
      - Никто в мире не способен победить китайского экспортера финтифлюшек на STM8 за $0.5. Это данность. Концентрироаться надо на том, что ты такое умеешь делать, чего другие не могут совсем или у них это плохо получается. - Evgeny_CD(08.02.2017 16:02)
        
        Почему-то ЧЕШСКОМУ производителю финтифлюшек это не мешает. Странно, да? И польскому - не мешает. Скрипач(294 знак., 08.02.2017 16:23 - 16:34)
        
        Белорусскому тоже не мешает, но это должна быть сложная малосерийная продукция. Клиент подсаживается на разработку, поддержку, сравнительную близость к клиенту. - vllv(08.02.2017 17:02)
        
        "сложная" - другой рынок. Я о примитивных "закажите с нашего сайта интеллектуальное реле с лампочкой под цвет обоев" (условно). Скрипач(289 знак., 08.02.2017 17:08)
        
        Реальный случай - украинский предприниматель размещает в Беларуси производство, а продукция продаются в каталоге Конрад. Почему это не может быть из России? Приносили как-то в ремонт плату реле из Ауди, "Сделано в России". vllv(198 знак., 08.02.2017 17:50)
        
        Может. Успокойтесь, может. Только ТОТ, кто "может", в несколько раз проще проделает то же самое в одной из "небольших уютных стран с весьма либеральным законодательством", нахера "ему" столько патриотизма?! Скрипач(756 знак., 08.02.2017 18:02 - 18:08)
        
        Нескромный вопрос. А какими силами Вы будете осуществлять поддержу "импульсивных продаж через Интернет?" за пределами домашнего рынка? Не стоит путать туриз и иммиграцию. Evgeny_CD(355 знак., 08.02.2017 18:51)
        
        Это область "идей на миллион". У меня кое-что крутится, но это не для обсуждения в открытой сети. - Скрипач(08.02.2017 18:57)
        
        Ок. Имеете право :) - Evgeny_CD(08.02.2017 19:53)
        
        Да банально. vllv(264 знак., 08.02.2017 18:13)
        
        К Беларусии тоже приглядываюсь. Украина... насчет "маленьких зарплат в украинской деревне"... не вы первый, не вы последний. - Скрипач(08.02.2017 18:19)
        
        Если есть конкретные планы по производству, сведу, как раз есть просадка по производству, живо интересуются. vllv(30 знак., 08.02.2017 18:23)
        
        Рано :) Может быть через пару лет. Да и выбор, если честно, широк, сами понимаете, юр.лицо внутри Евросоюза - перспективнее. - Скрипач(08.02.2017 18:27)
        
        Ну когда еще вы попадете в тот Евросоюз! ;) vllv(257 знак., 08.02.2017 18:33)
        
        1) Украина в Евросоюз не попадет никогда 2) Срипач справедливо говорит об уже сущестсующих юрисдикциях Евросоюза. - Evgeny_CD(08.02.2017 18:36)
        
        1) сарказм 2) если речь идет о продаже интеллектуальной собственности с возможным переездом к месту продажи, то это совершенно другая история, практически не связанная с производством. - vllv(08.02.2017 18:51)
        
        не так. Нужно разделять интеллектуальную собственность и носитель интеллектуальной собственности. Жить можно вполне комфортно на Родине - это никак не мешает бизнесу, более того, при грамотном управлении рисками, крайне полезно в перспективе. - Evgeny_CD(08.02.2017 19:55)
        
        Угу. А Вы имеет представление, что такое будет Евросоюз к тому моменту? - Evgeny_CD(08.02.2017 18:32)
        
        Нет. Но я обязательно посмотрю, перед тем как потратить хоть гривну, в этом можете не сомневаться. - Скрипач(08.02.2017 18:36)
        
        -> Сайт можете разместить где угодно и на каком угодно языке. - Evgeny_CD(08.02.2017 17:22, ссылка)
        
        это - убойный аргумент. ушел думать - Скрипач(08.02.2017 17:55)
        
        При использовании описанных мною методов Ваш товар там не перестанет быть российским (или укропским, если Вам так хочется), даже если его соберут китайцы за плошку риса. - Evgeny_CD(08.02.2017 16:42)
        
        А смысл? Кроме "импортозамещения", естественно. Есть юрисдикции, экспорт откуда резко проще чем из юрисдикции РФ. Даже "штучно-финтифлюшечный" (что, на мой взгляд, актуально для многих, в отличии от "высоких ноу-хау") Скрипач(30 знак., 08.02.2017 16:59)
        
        Я всего лишь утверждаю, что использование "промежуточных сущностей" никак не противоречит решению задачи "экспорт из России". - Evgeny_CD(08.02.2017 17:09)
        
        За деньги, можно все. Даже экспорт из РФ. Не поспоришь :) - Скрипач(08.02.2017 17:10)
        
        Еще раз. На пальцах. Evgeny_CD(731 знак., 08.02.2017 17:19)
        
        Пункт 6 - лишний :) Я не буду всерьез критиковать эту схему, ~~в ней нет слова "Россия".~~ - Скрипач(08.02.2017 17:54 - 18:03)
        
        Да, мне тоже непонятно, зачем нужно ООО ЭлектроМонстр в этой цепочке. - blackprapor(08.02.2017 18:15)
        
        "Наступит время, сам поймешь, наверное..." - Evgeny_CD(08.02.2017 18:20)
        
        Мое бывшее начальство уже поняло и свалило в сингапур вместе с производством. Правда, продавать там так и не смогло, продает в Россию через то самое Рога и Копыта, ООО. Так что в реальности все ровно наоборот от ваших планов. До меня еще ASDFS(89 знак., 08.02.2017 18:47)
        
        не оно? - Andreas(08.02.2017 18:58, ссылка)
        
        понравилось - Alex68(08.02.2017 20:40, ссылка)
        
        Я и не узнал вас в гриме, Холмс ))) - ASDFS(08.02.2017 19:22)
        
        Важно! Я здесь описал то, что могу описать. Более тонкие вещи - коммерческая тайна. Я не имею права ее разглашать. В описанной схеме есть несколько тонкостей, не знание которых приведет к катастрофе. Наймите|оплатите услуги Evgeny_CD(140 знак., 08.02.2017 17:34 - 17:36)
        
        Одна из проблем мировой экономики - китайцы за плошку риса ничего больше не собирают :( - Evgeny_CD(08.02.2017 16:45)
        
        Не понял полет мысли. Я всего лишь говорил, что не стоит убиваться ап стену из-за невозможности организовать экспорт из России финтифлюшек по конкурентнос с китайцами цене. Стоит делать дорогие вещи, идеологически обходящие всех конкурентов. Evgeny_CD(611 знак., 08.02.2017 16:40)
        
        Не так уж важен патент. Барбос(576 знак., 08.02.2017 22:34)
        
        Вот это, пожалуй, одно из немногих изделий, производство которого трудно вынести за пределы РФ. - Evgeny_CD(08.02.2017 23:17)
        
        Дорогие вещи - это Raytheon и им подобные. Или Росовооружение. Не тема для конференции и для 99% участников. Основная доля прибыли в мире получается от гражданской продукции. Таковую из россии экспортировать невозможно! - 3m(08.02.2017 22:20)
        
        -> - Evgeny_CD(08.02.2017 23:15, ссылка)
        
        Это называется эксклюзив. На эксклюзиве не зарабатывают, он сам по себе, вне экономики. Мы же говорим о доходной высокотехнологичной отрасли. Тут все ваши накладные расходы выливаются в невозможность организации экспортного производства. - ASDFS(08.02.2017 16:51)
        
        Это называется простейший аналитический навык. Evgeny_CD(523 знак., 08.02.2017 17:29)
        
        Именно. Потому и российский хайтек экспортер - редкий эксклюзив. Он ни с кем конкурировать не может потому как накладные расходы как у газпрома а прибыль как у китайской гаражной конторки. - ASDFS(08.02.2017 16:10)
        
        Каждый выбирает по себе. Всегда найдется причина повторить путь, описанный Codavr -> Для все остальных резюмирую. Мы выяснили: Evgeny_CD(556 знак., 08.02.2017 16:32, ссылка)
        
        1: Да; 2: Да; 3: ограничено. Невозможно 4: производство в россии. А производство - это в первую очередь источник рабочих мест и генератор финансовых потоков. - 3m(08.02.2017 22:25)
        
        В описанной мной схеме производство - это когда байтики прошивки прилетели в плату. Плата - это такой заказной компонент, эдакая Большая ЭКБешина, котороя в количестве 1 шт организует аппаратную часть. Evgeny_CD(374 знак., 08.02.2017 23:15)
        
        Производство - оно не в ваших фантазиях а на земле. Там где миллионы установленных компонентов и отгрузка изделий заказчикам. Там где есть финансовые потоки и рабочие места. Это НЕ в россии. - 3m(08.02.2017 23:28)
        
        Мы останемся на внутреннем рынке. Поскольку все вами описанное означает одно - экономически значимый экспорт хайтека невозможен ибо неконкурентен на межгосрынке. Что и наблюдается в жизни. - ASDFS(08.02.2017 16:53)
        
        Я же говорю - веревка и мыло всегда найдут своих покупаталей -> - Evgeny_CD(08.02.2017 17:21, ссылка)
        
        Вы с очевидностью не понимаете о чем говорите. Бредовость предположений об организации удаленных подразделений в зарубежной юрисдикции даже обсуждать смешно - это удел крупных состоявшихся корпораций а не российских стартапов с кредитным бюджетом. - ASDFS(08.02.2017 18:51)
        
        Я слегка поизучал тему с Гонконгом - нет там никакого бреда. И затрат 100k$ тоже нет. Там все заточено именно под описанную мною модель. - Evgeny_CD(08.02.2017 18:55)
    - п.2 невозможен. также невозможен возврат ндс без ареста счетов на полгода "для налоговой проверки". Дальше можно не продолжать потому что за полгода ареста любая фирма закрывается. Технически продукцию производить можно. Проблемы чисто 3m(18 знак., 08.02.2017 15:34)
      - При экспорте услуг по разработке ПО НДС не взымается. Совсем. - Evgeny_CD(08.02.2017 15:56)
        
        Я пишу о ПРОИЗВОДСТВЕ! Экспортом разработок я занимаюсь еженедельно оправляя по интернету файлы или прошивки. - 3m(08.02.2017 22:27)
        
        -> - Evgeny_CD(08.02.2017 23:15, ссылка)
        
        Видимо тут все же речь о возврате НДС. То, что государство уже взяло, отдавать оно будет очень неохотно. Поэтому рассчитывать на возврат НДС не стОит. - AlexBi(08.02.2017 16:10)
        
        Также надо изучать тему с особыми экономическими зонами. Вроде как там были льготы именно под экспорт собранного на их территории. - Evgeny_CD(08.02.2017 16:17)
        
        Да. Я привел пример экспорта, где НДС никак не взимается. При материальном экспорте возврат НДС - трудноразрешимая задача. - Evgeny_CD(08.02.2017 16:15)
- Не надо ля-ля! Yft(96 знак., 08.02.2017 13:51)
  - Полностью соглашусь, главное наличие конкурентоспособного изделия и способности найти покупателя на него. sbb(1269 знак., 09.02.2017 17:10)
    - Легенда о конкурентоспособности - она легенда и есть. Это срабатывает в единичных случаях, когда просто нет аналога. В остальных случаях господа маркетологи кроют разработчиков, как бык овцу. - Крок(09.02.2017 17:52)
  - Вспомнилось: года полтора назад решили отправить девайс, 1шт, взарубеж. Обратились в областной "Центр поддержки экспорта", чтобы четко разъяснили что когда и в какой последовательности делать. Argon(197 знак., 08.02.2017 14:08)
    - Ну если Вы сами не знаете, обратитесь к тем, кто знает. Yft(363 знак., 08.02.2017 14:33)
      - Думаю, что мы обратилис к тем, кто обязан знать. Иначе нафига нужен этот "Центр поддержки экспорта", в функциях которого декларируются консультационные услуги по организации экспорта. - Argon(08.02.2017 14:40)
        
        Половина брокеров тоже откажется. Yft(224 знак., 08.02.2017 18:00)
        
        Не стоит верить во все. Yft дело говорит. - Evgeny_CD(08.02.2017 15:06)
        
        По факту, конечно, дело. Но я таки был возмущен беспомощностью и бесполезностью этой государственной структуры. - Argon(08.02.2017 15:30)
        
        Нельзя делать 2 веши. Evgeny_CD(238 знак., 08.02.2017 16:00)
        
        А на огонь смотреть можно? - Крок(08.02.2017 16:20)
        
        Можно. Но только если он есть причина появления "волшебного дымка" из ЭКБ. Все другие виды огня считаются некошерными. - Evgeny_CD(08.02.2017 16:26)

Средства и методы разработки