Ксения (27.02.2017 12:24, просмотров: 200) ответил =AlexD= на Коммунизм - самое либеральное из всех западных течений начала 20го века.-
- Атеизм всего лишь разновидность веры в отсутствие высших существ. При должной проработке идеологии вполне идет за атеистичную религию. - ASDFS(27.02.2017 17:10)
- "Вера в отсутствие" верой не считается :), т.к. это совершенно нормальная реакция на то, что не обнаружено. Патологией может является лишь вера в существование необнаруженных объектов без достаточных к тому логических оснований. - Ксения(27.02.2017 17:32)
- О, вспомнил. "Можно верить и в отсутствие веры" © Наутилус Помпилиус SciFi(152 знак., 27.02.2017 17:51)
- В этом случае требуется строгое доказательство неэквивалентности прямого и обратного постулатов. Иначе вера в присутствие и вера в отсутствие суть одно и то же. - ASDFS(27.02.2017 17:46 - 17:48)
- Не требуется. Познавательная деятельность основана именно на том, что в мире мы что-то находим (объекты, явления, закономерности и т.п.), а чего не находим, и в соответствии с этими данными строим картину мира и свою предметную деятельность в нем. Ксения(208 знак., 27.02.2017 18:19)
- Ксюша, вы не в теме. Божественная сущность непосредственно наблюдалась еврейским народом на протяжении десятилетий. О существовании Христа и творимых им чудес есть куча свидетельских показаний. С другими религиями обстоит аналогично. И эти =AlexD=(89 знак., 28.02.2017 08:16)
- Ну это было давно.А на сегодняшний день надо снова подтверждать.Умер, заболел,забухал,улетел. - PlainUser(01.03.2017 13:36)
- Бгг, боженька - не девочка по вызову, опять же 2000 лет для него не срок. Опять же, обещал вернуться и раздать всем сёстрам по серьгам /ёжится/ а это не совсем то, что хочется испытать при жизни ;-) - =AlexD=(01.03.2017 14:38)
- Не исключено, что у него есть коллега, который навещает ещё реже, просто про него никто не знает :-) - SciFi(01.03.2017 14:42, картинка)
- Бгг, боженька - не девочка по вызову, опять же 2000 лет для него не срок. Опять же, обещал вернуться и раздать всем сёстрам по серьгам /ёжится/ а это не совсем то, что хочется испытать при жизни ;-) - =AlexD=(01.03.2017 14:38)
- Ну это было давно.А на сегодняшний день надо снова подтверждать.Умер, заболел,забухал,улетел. - PlainUser(01.03.2017 13:36)
- Вы не в теме. У понятия бога есть свойство принципиальной непознаваемости - трансцендентности. Ну то есть речь не о том что одни говорят бог есть а другие нет. Речь о том что существует (или не существует) принципиально непознаваемое. И, ASDFS(132 знак., 27.02.2017 18:30)
- "Принципиальной непознаваемость" означает только одно - отсутствие возможности отличить случай, когда Бог есть и когда его нету :). Так зачем нам тогда соблюдать Великий пост (он как раз сегодня начался), если достоверной разницы нельзя обнаружить? - Ксения(27.02.2017 18:38)
- Вы, как всегда, путаете идеологию и обряды. Вот в близких вам понятиях: понятие свободы относится к идеологическим постулатам, а выборы власти - к обрядам. ASDFS(764 знак., 27.02.2017 18:46 - 19:08)
- Обряды родятся на вере, как сорняки. Если веришь в Бога и страшный суд, но каждый день молиться и следовать библейским заповедям вполне естественно. Религии лишь заполняет пробел в вопросе, как Богу угодить. Каждая на свой лад. Т.е. вера в Бога Ксения(148 знак., 27.02.2017 19:11)
- Религия заполняет пробел в вопросе как выжить толпой в заданных жестких условиях. Бог(и) это олицетворение неподконтрольных сил, взаимоотношение с которыми изучались и систематизировались в рамках религии. Подавляющее большинство обрядов отражают ASDFS(386 знак., 27.02.2017 20:15)
- Кстати симптоматично что как только силы природы перестали быть доминирующей угрозой выживанию - сразу же произошла замена религий с теизма на атеизм. То есть вместо внешней божественной силы единственной силой обозначен сам человек. Религии стали ASDFS(21 знак., 27.02.2017 20:23)
- Ну и? Да, - Ницше провозгласил, что "Бог не нужен"! И к чему это привело? - К Ангеле Меркель, ДуракУ Обаме и иже с ними! - _volkanaft(27.02.2017 20:51,
)
- Нет ,к полету гагарина , айфону и интернету. - PlainUser(01.03.2017 13:37)
- Ну... Ньютон был очень религиозным человеком, Зворыкин В.К. писал работы по теологии, Раушенбах перешёл в православие ...Так шта к полёту Гагарина привели таки совсем не (одни) атеисты... - _volkanaft(01.03.2017 16:01, )
- Опять курица и яйцо. Это могущество цивилизации привело к отказу от признания значимыми непознаваемого и неподконтрольного. Сегодня наибольшей угрозой человеку являются люди. Потому потусторонний бог и связанные с ним религии уже никого всерьез не ASDFS(262 знак., 01.03.2017 14:10 - 14:13)
- Кстати, про Гагарина: - SciFi(01.03.2017 13:43, картинка)
- а что такое XXX? - Argon(01.03.2017 20:04)
- Хватит хавать холодное - blackprapor(01.03.2017 21:02)
- Согласен с такой постановкой вопроса. жаль, не целиком видно. - blackprapor(01.03.2017 13:49)
- а что такое XXX? - Argon(01.03.2017 20:04)
- Ну... Ньютон был очень религиозным человеком, Зворыкин В.К. писал работы по теологии, Раушенбах перешёл в православие ...Так шта к полёту Гагарина привели таки совсем не (одни) атеисты... - _volkanaft(01.03.2017 16:01,
- После не значит вследствие. Цивилизация дала независимость от природной стихии но потребовала взамен зависимость от сопланетников. Отсюда и ваш болезненный интерес к каким то чудикам на другом конце планетки. - ASDFS(27.02.2017 21:05)
- Ну а в следствии чего девиации провозгласили новой нормой? Путин то и поднялся на противодействии этому "новому порядку"! И поэтому опирается на старых церковников. - _volkanaft(27.02.2017 21:37, )
- Я уже тыщщу раз мусолил эту тему. Промышленное производство требует предельного расширения рынков сбыта, что неизбежно приводит нас к борьбе за контроль всего человечества. То есть к всепланетной империи, называемой глобализмом. Глобализм ASDFS(1397 знак., 27.02.2017 22:11)
- Обидно как-то за население... :-) - _volkanaft(27.02.2017 22:20, )
- Так заступись за него (жует печеньку и запивает её чаем) - Скрипач(27.02.2017 22:25)
- Американскую печеньку с майданным чайком? Потом наколотую апельсинку на десерт. - Это_Я(27.02.2017 22:32)
- Так заступись за него (жует печеньку и запивает её чаем) - Скрипач(27.02.2017 22:25)
- Обидно как-то за население... :-) - _volkanaft(27.02.2017 22:20,
- Закат Римской Империи тоже сопровождался закатом старых богов. - _volkanaft(27.02.2017 21:57, )
- Я уже тыщщу раз мусолил эту тему. Промышленное производство требует предельного расширения рынков сбыта, что неизбежно приводит нас к борьбе за контроль всего человечества. То есть к всепланетной империи, называемой глобализмом. Глобализм ASDFS(1397 знак., 27.02.2017 22:11)
- О! Можешь ведь выдать что-то такое! :-) - SciFi(27.02.2017 21:07)
- Рад стараться! - ASDFS(27.02.2017 21:14)
- Ну а в следствии чего девиации провозгласили новой нормой? Путин то и поднялся на противодействии этому "новому порядку"! И поэтому опирается на старых церковников. - _volkanaft(27.02.2017 21:37,
- А ещё раньше - к святому Адольфу и эксцессам 37-ого года. - _volkanaft(27.02.2017 20:53, )
- Нет ,к полету гагарина , айфону и интернету. - PlainUser(01.03.2017 13:37)
- Ну и? Да, - Ницше провозгласил, что "Бог не нужен"! И к чему это привело? - К Ангеле Меркель, ДуракУ Обаме и иже с ними! - _volkanaft(27.02.2017 20:51,
- Кстати симптоматично что как только силы природы перестали быть доминирующей угрозой выживанию - сразу же произошла замена религий с теизма на атеизм. То есть вместо внешней божественной силы единственной силой обозначен сам человек. Религии стали ASDFS(21 знак., 27.02.2017 20:23)
- Trollmode = 0n; cout<<"Правильно, Библейские заповеди - зло. Режь воруй убивай. Живем один раз и нужно попробывать все даже кровь младенцев!"; Trollmode = 0ff; Boвa(6 знак., 27.02.2017 20:11)
- Заповеди? Что-ж, о вкусах не спорят :) - Скрипач(27.02.2017 20:03)
- Религия заполняет пробел в вопросе как выжить толпой в заданных жестких условиях. Бог(и) это олицетворение неподконтрольных сил, взаимоотношение с которыми изучались и систематизировались в рамках религии. Подавляющее большинство обрядов отражают ASDFS(386 знак., 27.02.2017 20:15)
- Обряды родятся на вере, как сорняки. Если веришь в Бога и страшный суд, но каждый день молиться и следовать библейским заповедям вполне естественно. Религии лишь заполняет пробел в вопросе, как Богу угодить. Каждая на свой лад. Т.е. вера в Бога Ксения(148 знак., 27.02.2017 19:11)
- Вы, как всегда, путаете идеологию и обряды. Вот в близких вам понятиях: понятие свободы относится к идеологическим постулатам, а выборы власти - к обрядам. ASDFS(764 знак., 27.02.2017 18:46 - 19:08)
- "Принципиальной непознаваемость" означает только одно - отсутствие возможности отличить случай, когда Бог есть и когда его нету :). Так зачем нам тогда соблюдать Великий пост (он как раз сегодня начался), если достоверной разницы нельзя обнаружить? - Ксения(27.02.2017 18:38)
- Ксюша, вы не в теме. Божественная сущность непосредственно наблюдалась еврейским народом на протяжении десятилетий. О существовании Христа и творимых им чудес есть куча свидетельских показаний. С другими религиями обстоит аналогично. И эти =AlexD=(89 знак., 28.02.2017 08:16)
- Не требуется. Познавательная деятельность основана именно на том, что в мире мы что-то находим (объекты, явления, закономерности и т.п.), а чего не находим, и в соответствии с этими данными строим картину мира и свою предметную деятельность в нем. Ксения(208 знак., 27.02.2017 18:19)
- "Логические основания" - это вера в "учёных"? А вы уверены, что учёные существуют? У вас есть для этого логические основания? :-) - SciFi(27.02.2017 17:37)
- "Логические основания" - это что-то типа косвенных улик, позволяющих подозревать, но еще не обвинять. Например, какие-то расчеты или измерения позволяют предположить в каком-то месте нефтяные или рудные залежи. В этом случае геологи и бурильщики Ксения(231 знак., 27.02.2017 17:47)
- Я просто напоминаю, что в науке новые достижения опираются на предыдущие, принятые на веру. Ни у кого не хватит времени и средств, чтобы проверить всё самостоятельно, опираясь только на первые принципы. Да, считается, что "учёные" - народ SciFi(72 знак., 27.02.2017 17:54)
- Скажите, а электронные компоненты (в том числе процессоры) это, по-вашему, тоже глюки, построенные на вере? Или вы признаете их реальность, а стало быть, и той науки, которая сделала эти вещи возможными? - Ксения(27.02.2017 18:27)
- Errata це глюки или вера? - Boвa(27.02.2017 20:15)
- Я тупо кодю и не рефлексирую :-) - SciFi(27.02.2017 19:32)
- Скажите, а электронные компоненты (в том числе процессоры) это, по-вашему, тоже глюки, построенные на вере? Или вы признаете их реальность, а стало быть, и той науки, которая сделала эти вещи возможными? - Ксения(27.02.2017 18:27)
- Три ступени науки. Есть вопросы, есть ответы и есть ответы с ништяками. До вопросов
религиозностисоциальной психологии ученые доросли, а до ответов еще нет. - ASDFS(27.02.2017 17:53)
- Я просто напоминаю, что в науке новые достижения опираются на предыдущие, принятые на веру. Ни у кого не хватит времени и средств, чтобы проверить всё самостоятельно, опираясь только на первые принципы. Да, считается, что "учёные" - народ SciFi(72 знак., 27.02.2017 17:54)
- "Логические основания" - это что-то типа косвенных улик, позволяющих подозревать, но еще не обвинять. Например, какие-то расчеты или измерения позволяют предположить в каком-то месте нефтяные или рудные залежи. В этом случае геологи и бурильщики Ксения(231 знак., 27.02.2017 17:47)
- "Вера в отсутствие" верой не считается :), т.к. это совершенно нормальная реакция на то, что не обнаружено. Патологией может является лишь вера в существование необнаруженных объектов без достаточных к тому логических оснований. - Ксения(27.02.2017 17:32)
- А разве она не тоталитарна? Либерализм вовсе не против тоталитарности, он против чуждой ему тоталитарности. Против конкурентов короче. - =AlexD=(27.02.2017 12:27)
- Когда начинают про либерализм рассуждать это мне напоминает рассказы про некие гипотетические заморские страны где сплошь молочные реки, кисельные берега и воля вольная. - Codavr(27.02.2017 12:56, ссылка)
- Коммунизм - аналогично. Прямо картинка из книжек Стругацких. - SciFi(27.02.2017 12:58, картинка)
- Совершенно верно. Всем втемяшилось "по потребностям" и давай изгаляться кто во что горазд. Тоталиторизмом размахивают как дубиной, ну очень удобный термин, но в той же степени и подлый если применять не по назначению. Сейчас в России тоталитаризма Codavr(31 знак., 27.02.2017 13:00 - 13:07, картинка)
- Коммунизм - аналогично. Прямо картинка из книжек Стругацких. - SciFi(27.02.2017 12:58, картинка)
- Коммунизм - нетоталитарный строй, тогда как "социалистические" страны зачатую использовали коммунистическую идеологию для прикрытия своей тоталитарной структуры, т.е. как идеологию для плебса. Причем, такое расхождение между словом и делом, Ксения(263 знак., 27.02.2017 12:38)
- Ну-ну, давай, рассказывай всем, что запрет на частную собственность - не тоталитаризм :-))) - =AlexD=(27.02.2017 13:16)
- На личную собственность запрета нет. А запрет на частную собтсвенность на средства производства. - blackprapor(27.02.2017 13:26)
- А решать личная это собственность или частная будет ближайшая парторганизация. - Boвa(27.02.2017 15:35)
- Когда ты гонишь для себя - это личная собственность, как только начинаешь торговать (нарушая Монополию) - частная. Неужели так трудно вникнуть? - Крок(27.02.2017 16:22)
- Резюмируя: При комми-строе рукастым людям запрещено зарабатывать своим трудом себе на лучшую жизнь - это нарушает монополию государства на распределение благ. - Boвa(27.02.2017 18:10)
- Даправдаштоль? Отец с шабашек не вылезал. Он на них еще столько же зарабатывал как на основной работе. Кто тогда хуи пинал сейчас рассказывают, что им мяса недокладывали. Кто хотел зарабатывать тот зарабатывал, ворью и спекулянтам канешно было Codavr(9 знак., 28.02.2017 10:31 - 10:33)
- нет, не запрещено, руки остаются твоей собственностью - blackprapor(27.02.2017 19:04)
- И много вы напаяете голыми рукамэ? - Boвa(27.02.2017 20:13)
- Рукастым везде и всегда запрещено зарабатывать больше чем необходимо для прожиточного максимума. Ну то есть больше чем можно потратить на качество жизни и начать тратить на завоевание власти. Ну то есть всегда запрещено нарушать монополию власти ASDFS(27 знак., 27.02.2017 18:19)
- "Везде в коммунистической и посткоммунистической России и странах СНГ" вы хотели сказать? - Boвa(27.02.2017 18:21)
- Давно у нас США стали посткоммунистической страной? Там запрещено для себя овощи выращивать. - Крок(27.02.2017 19:03)
- Обамка равнялся на РСФСР... - Boвa(27.02.2017 19:52)
- Наверное тёщина дача была не в РСФСР, и я там выращивал всякую снедь :-) - Крок(28.02.2017 10:00)
- Обамка равнялся на РСФСР... - Boвa(27.02.2017 19:52)
- Вообще везде. Борьба с несистемными социальными лифтами, приводящими к этой самой власти - это неотъемлемое свойство любой власти. - ASDFS(27.02.2017 18:33)
- Давно у нас США стали посткоммунистической страной? Там запрещено для себя овощи выращивать. - Крок(27.02.2017 19:03)
- "Везде в коммунистической и посткоммунистической России и странах СНГ" вы хотели сказать? - Boвa(27.02.2017 18:21)
- Резюмируя: у Вовы "зарабатывание" ассоциируется только с актом купли-продажи. - Крок(27.02.2017 18:15)
- Зарабатывание ассоциируется с "собственностью на средства производства"... - Boвa(27.02.2017 18:19)
- Открою великую тайну: средства производства всегда и при любом строе кому то принадлежат. Разница лишь в том кому именно. И нет, они никогда не принадлежат рукастым. - ASDFS(27.02.2017 22:13)
- У кулаков и примкнувших к ним капиталистов... - _volkanaft(27.02.2017 21:41, )
- Зарабатывание ассоциируется с "собственностью на средства производства"... - Boвa(27.02.2017 18:19)
- Резюмируя: При комми-строе рукастым людям запрещено зарабатывать своим трудом себе на лучшую жизнь - это нарушает монополию государства на распределение благ. - Boвa(27.02.2017 18:10)
- Когда ты гонишь для себя - это личная собственность, как только начинаешь торговать (нарушая Монополию) - частная. Неужели так трудно вникнуть? - Крок(27.02.2017 16:22)
- Даже на самогонный аппарат? Понятно тогда, почему за это гнобили :-) - SciFi(27.02.2017 13:37)
- А решать личная это собственность или частная будет ближайшая парторганизация. - Boвa(27.02.2017 15:35)
- Ты забыл прицепить картинку :-) - SciFi(27.02.2017 13:20, ссылка)
- На личную собственность запрета нет. А запрет на частную собтсвенность на средства производства. - blackprapor(27.02.2017 13:26)
- Ну-ну, давай, рассказывай всем, что запрет на частную собственность - не тоталитаризм :-))) - =AlexD=(27.02.2017 13:16)
- Когда начинают про либерализм рассуждать это мне напоминает рассказы про некие гипотетические заморские страны где сплошь молочные реки, кисельные берега и воля вольная. - Codavr(27.02.2017 12:56, ссылка)
- Атеизм всего лишь разновидность веры в отсутствие высших существ. При должной проработке идеологии вполне идет за атеистичную религию. - ASDFS(27.02.2017 17:10)
