caxapa.ru :: Только одну частоту необходимо обнаруживать? Если да, то FFT зачем? А если подобрать f/Fs

brv (04.03.2017 22:52 - 05.03.2017 10:34, просмотров: 413) ответил Ксения на Задача: измерять вклад частоты 300 КГц в смесевом сигнале.

Только одну частоту необходимо обнаруживать? Если да, то FFT зачем? А если подобрать f/Fs - то еще проще может получиться. -> требования по памяти сократятся до нескольких байт.

Ответить

- И какое f/Fs должно быть для случая 300 КГц? Подробнее расскажите - мне интересно. Ксения(725 знак., 05.03.2017 11:20)
  - + посмотрите еще метод Герцеля (Goertzel). По поводу сравнения с "вкладом всех частот" - для проверки гипотезы наличия сигнала понадобится некий "порог". Он может равняться, например, k * сумма квадратов всех отсчетов. Но если пока с требованиями brv(91 знак., 05.03.2017 14:42)
  - Если есть возможность не ЦОСить на лету, надо думать про АЦП, ДМА и буфера. Тем более процесс кратковременный, как я понял. - Alt@ir(05.03.2017 14:26)
  - Вам ИВАН уже ниже подсказал: f USSR(9 знак., 05.03.2017 11:22, )
    - Когда я этот свой пост сочиняла, сообщения от ИВАНа еще не было. - Ксения(05.03.2017 11:24)
      - Вам бы следовало с самого начала указать частотный диапазон, в котором вы хотите делать частотый анализ и разрешение по частоте и по амплитуде, которые вам необходимы. - USSR(05.03.2017 11:28, )
        
        Требуемое разрешение узнала: Ксения(165 знак., 11.03.2017 05:12)
        
        Гетеродин нужен. Перенести на ~1000Гц и оцифровывай звуковухой компа. - fk0(11.03.2017 21:23)
        
        +1! IMHO лучше предварительно выделить основную частоту, затем смешивать. Полосовой фильтр на 300 кГц сделать на AD8615/8616 (до 24 МГц), к примеру. De_User(11.03.2017 22:25 - 22:33)
        
        А что у нас нынче с гетеродинами? Готовые микросхемы для этой цели есть? (имею ввиду смесители) - Ксения(11.03.2017 22:31)
        
        Так есть же готовые перемножители типа AD633. Ну на транзисторах сваять можно. Тем более, математически-точный перемножитель не нужен, можно, например, на квадратные синусы перемножать (и гармоники из результата фильтром удалять) -- можно обойтись fk0(84 знак., 12.03.2017 00:00)
        
        Спасибо! Весьма познавательно: AD734 и AD835 вообще красавцы! - AU08(12.03.2017 00:54, ссылка)
        
        И что будет, если на входы X и Y подать одну и ту же частоту? - Ксения(12.03.2017 01:11)
        
        На выходе должен получится квадрат частоты + искажения (для AD633 вроде до 1%, формула выхода [(X1-X2)(Y1-Y2)/10] + Z) - AU08(12.03.2017 01:21)
        
        Здрасьте! Оно умножает напряжения, а не частоты. - Ксения(12.03.2017 01:30)
        
        Так смеситель и должен умножать напряжения, если верить статье: "напряжение на выходе смесителя будет записано следующим образом:" AU08(130 знак., 12.03.2017 03:43 - 04:06, ссылка)
        
        А с частотой что будет? Т.е. не надо забывать, ради чего гетеродин взялись применять. Из принципа гетеродина должна получиться суммарная и разностная частоты. Но при одинаковых входных сигналах разность нулевая. Во что это выльется? И что Ксения(50 знак., 12.03.2017 04:19)
        
        У Вас вопросы не совсем корректны. Отрицательной разности не бывает, т.к. "-" можно представить как изменение фазы сигнала. - AU08(12.03.2017 04:27)
        
        Тогда конкретизирую: положим у меня есть несущая частота F и при ней две боковых F-f и F+f. Что случиться, если я эту смесь "прогетеродиню" с частотой F? Суммарная частота 2F меня не интересует, а что случится с разностными? По идее должны Ксения(230 знак., 12.03.2017 04:36)
        
        Получится +f и -f, очевидно... Только для осмысленной работы с таким сигналом нужен отдельный выход синусной и косинусной составляющих. Поэтому проще таки взять смещение (те же 1000Гц) и получить 1000Гц +-f и тогда работать можно с одной fk0(94 знак., 12.03.2017 13:22)
        
        "несущая частота F и при ней две боковых F-f и F+f. Что случиться, если я эту смесь "прогетеродиню" с частотой F?" - ничего хорошего не получится, кроме жуткого компота. AU08(333 знак., 12.03.2017 04:48 - 04:58)
        
        Допустим, гетерродин 298 кГц (цифровой стабильный). Суммируя сигналы с частотой 300-0,15 получите на выходе 1,850 кГц и 597,85 кГц; суммируя сигналы с частотой 300+0,15 получите на выходе 2,150 кГц и 598,15 кГц AU08(486 знак., 12.03.2017 04:30 - 04:40)
        
        Для перемножителя на мультиплексоре это все пофигу по большей части: перегрузить сам мультиплексор невозможно (предполагаем отсутствие предусилителя), а всякий треш на выходе попадает в область высоких частот и аналоговым ФНЧ отфильтровывается. - fk0(12.03.2017 13:25)
        
        Меня интересовало, что останется в области низких частот. То, что будет области высоких частот после перемножения, меня не интересует (и об этом я уже сообщала чуть раньше). - Ксения(12.03.2017 14:04)
        
        По этой ссылке книга. Вам нужна страница 20. m9rs(139 знак., 13.03.2017 08:55, ссылка)
        
        А что, простейшее инветрирующее включение ОУ, как на рис. 6, уже сумматором не считается? - De_User(11.03.2017 22:38, ссылка)
        
        Гетеродин это все-таки умножение сигналов, а не простое сложение. Поэтому сумматор в качестве смесителя/умножителя не годится. Ксения(140 знак., 11.03.2017 22:40 - 22:47)
        
        Тогда ADE-3L какой-нибудь De_User(11.03.2017 22:52, ссылка)
        
        Ой как интересно он устроен! - Ксения(11.03.2017 23:02)
        
        Любая нелинейная схема, тот же диод (один), даст искомое. В данном случае несколько сложней и смысл в том, что в зависимости от полярности локального осциллятора (LO) открываюется одна или другая пара диодов и ток модулирующего сигнала течёт либо fk0(172 знак., 12.03.2017 00:08)
        
        Ещё есть двухгейтовые мосфеты. - fk0(12.03.2017 00:17)
        
        Если границы по частоте +/-0,05% это неслабо. Я бы сначала центральную частоту выделил "тёплым аналоговым" фильтром. А потом уже "натравливал" цифровую обработку. De_User(83 знак., 11.03.2017 05:20 - 05:32)
        
        Центральной частоты нет, там пусто. Ксения(42 знак., 11.03.2017 07:53)
        
        В этом случае можно USSR(405 знак., 11.03.2017 10:26, )
        
        А так бывает, чтобы посредине пусто было? "Боковые" не могут самопроизвольно смешаться так, что возникнет центральная? - Ксения(11.03.2017 14:27)
        
        Я только суммарной (300 КГц) боюсь, т.к. она, вклинившись посредине, может давать нежелательный вклад из-за недостаточного разрешения. - Ксения(11.03.2017 14:51)
        
        В линейной стационарной системе гармоники с разными частотами остаются полностью независимыми друг от друга. Суммарной частоте взяться просто неоткуда. - USSR(11.03.2017 15:06, )
        
        Это радует. - Ксения(11.03.2017 15:08)
        
        Если есть нелинейные элементы, могут и смешаться. Но при этом наибольшую амплитуду будут иметь сумма и разность частот: 300 Гц и 600 кГц. Интермодуляционные компоненты более высоких порядков имеют, как правило, меньшую амплитуду. - USSR(11.03.2017 14:40, )
        
        Хотя, можно и не сносить вниз (на 300 кГц), а сразу сделать фильтрацию Герцелем на двух частотах.. ;) USSR(52 знак., 11.03.2017 10:31, )
        
        PS. То есть, DDC имеет смысл, если делать одновременно с ним децимацию в 1000 раз. Тогда кол-во необходимых вычислений также можно уменьшить в 1000 раз. - USSR(11.03.2017 10:35, )
        
        google -> dsb detector bnb62(19 знак., 11.03.2017 09:56)
        
        Боюсь, что это не то. DSB-детекция ставит целью определить изменяющуюся во времени разность между боковой частотой и несущей (т.к. является частным случаем ЧМ), тогда как у меня эта разность фиксирована жестко, а потому ее величину и определять не Ксения(92 знак., 11.03.2017 15:13)
        
        Следовало, однако этих данных я пока не знаю. После праздника поеду к потенциальному заказчику и выясню подробности. А пока лишь прикидываю, насколько сложна эта задача и возможно ли ее решить малой кровью. Т.е. браться мне за нее или не стоит. - Ксения(05.03.2017 11:32)
        
        "Бог кроется в деталях, а Дьявол в мелочах". :) - USSR(05.03.2017 11:41, )

Программируемая логика и ЦОС