caxapa.ru :: Отчего зависит канальность доступа к памяти, от процессора или от чипсета (северного моста)?

Ксения (28.03.2017 23:51, просмотров: 853) ответил Evgeny_CD на Предположительные данные о будущей платформе AMD X390 ->

Отчего зависит канальность доступа к памяти, от процессора или от чипсета (северного моста)? Заинтересовала из вашей ссылки фраза:

Intel со своей стороны предлагает платформу LGA 2011-3, которая может предложить две вещи, пока недоступные в исполнении от AMD — четырёхканальный доступ к памяти и большое количество линий PCI Express.

Откуда и сам вопрос - кто виноват, что четырёхканальный доступ к памяти "недоступен в исполнении от AMD"? Это "дефект" процессора или чипсета? Мне казалось, что именно чипсет должен возиться с памятью (поскольку здесь довольно значительные такты ожидания на стадиях чтения/записи), а процессор этим загружать не стоит. Да и у процессора и так с числом пинов проблема - не хочется увеличивать их и без того большое количество многочисленными каналами к памяти. Т.е. было бы вполне логично, если бы именно чипсет занимался концентрацией памяти, а возможно еще и ее кешировал. Однако тогда выходит, что процессор не виноват в малоканальности доступа к памяти, и дело поправимо разработкой нового чипсета. А у вас на этот счет какое мнение?

Ответить

- Контроллер памяти переехал в процессор очень давно. Первенцем был AMD Athlon, потом появились Intel Core, где он был изначально. Контроллер PCIe тоже переехал в процессор, хотя это случилось позже. У AMD X390 на этих утечках показан очень узкий Evgeny_CD(115 знак., 29.03.2017 00:12)
  - Тогда такой вопрос. Например, DIMM-модуль с памятью DDR3 имеет 240 контактов и не имеет к себе многоканального доступа. Отсюда следует, что многоканальность следует понимать, как одновременную работу с разными DIMM-модулями. То тогда по идее Ксения(93 знак., 29.03.2017 00:35)
    - Да все верно. Надо аккуратно подсчитать, сколько там сигнальных контактов у модуля, штук 160-170 точно. LGA 2011 У интеля (4 канала памяти + сигналы для чипсета + сигналы для межпроцессорного обмена для многосокетных мамок) именно поэтому и имеет Evgeny_CD(97 знак., 29.03.2017 00:40)
      - А чего не сделают у памяти последовательный интерфейс типа SATA? Поскольку память тормозит присущими ей тактами ожидания, то последовательный канал сильно перегружен не будет. Кроме того, на столь коротких расстояниях было бы вполне допустимо Ксения(108 знак., 29.03.2017 00:46)
        
        пропускную способность памяти смотрели? а тоже самое, но применительно к видеокартам? ))) - Mahagam(29.03.2017 09:47)
        
        движение идёт в сторону HBM Zikon(152 знак., 29.03.2017 07:20)
        
        Что-то я не вижу, чтобы ножек от HBM стало меньше. На мой взгляд, это лишь путь увеличения объема и скорости, но принципиальных изменений в интерфейсе связи с процессором не видно. А пока интерфейс тот же самый, неизбежна драчка за память между Ксения(254 знак., 29.03.2017 18:28 - 18:31, ссылка)
        
        Память должна быть простой и быстрой. В HBM широкие шины и простые протоколы. И коротки линии связи до CPU. Все заточено под многокристальные сборки. Где чипы сидят на одной подложке (мы не видим и не ощущаем 2 канала работы с памятью по 4096 бит Evgeny_CD(152 знак., 29.03.2017 21:53)
        
        "каждое ядро имело свой прямой канал доступа к памяти" - это был бы конец программизма. Как обеспечить когерентность памяти, если у каждого ядра она своя? Программно пересылать данные между камнями на одном кристалле? - Evgeny_CD(29.03.2017 21:44)
        
        А зачем каждому ядру интерфейс? В таких процессорах, как правило есть жирный Л3 кэшь. А в него попадание, уже под 99,99% вероятности, учитывая все предсказатели. - mse homjak(29.03.2017 18:56)
        
        Боюсь, что вы идеализируете кеш, полагая, что он работает мгновенно, тогда как в действительности поиск в нем тоже занимает такты. А в тех случаях, когда идет обработка больших массивов данных (наиболее востребован контекстный поиск в базах Ксения(612 знак., 29.03.2017 19:51, ссылка)
        
        Латентность кэша Л3 на порядок меньше, чем у памяти. Тем более, что на него завязан механизм прогноза ветвлений, предвыборок и прочего умного. И заполнение Л3 идёт "с зпаасом". Ну а бесполезность кэша ярко высвечивают последние Интели и АМД у mse homjak(150 знак., 29.03.2017 22:40)
        
        Такой запас - еще одна дополнительная (и чаще бесполезная) нагрузка на шину памяти, которая и так является узким местом во многоядерном варианте. Здесь очень может статься, что этот запас окажется невостребованным, а шину будет нагружать лишними Ксения(460 знак., 29.03.2017 23:36)
        
        эээ. звучит же бредово. данные полученные в результате каких-либо действий обычно требуются для дальнейших вычислений. и чем их проще (быстрее) впихать в регистры для расчёта, тем лучше. - Mahagam(30.03.2017 11:37)
        
        Ну мы-то про Л3 говорим. А там ещё и Л1 с Л2 присутствуют. Т.е. никакого "узкого места" нет. По сравнению с системной памятью, ессно. Что касаемо данных, то при работе баз данных, как правило, рабочие индексы известны и идёт упреждающее чтение. С mse homjak(187 знак., 29.03.2017 23:58)
        
        HBM конечно интересная штука, но вот уже GDDR5X на рынке, обещана GDDR6 ближе к 2018, ожидается её будет использовать НВидиа для её Вольты. А HBM дорого пока, АМД с ней возится, но её время реально настанет года через 2-3, за исключением ANV(93 знак., 29.03.2017 11:16)
        
        Давай AMD - вперед - Ноут Zen-4C(8T)+Vega(16CU)+HBM2(8G) - ПОЕХАЛИ!!! Все в одной упаковке! А на выходе SATA,USB,PCI-E ! - Zikon(29.03.2017 13:45 - 20:12)
        
        Вот только Веге с 16CU 8ГБ совершенно ни к чему, 2-3 ГБ за глаза, но поставят наверное 4, типа модно. - ANV(30.03.2017 00:41)
        
        так это CPU память - тоже! - Zikon(30.03.2017 07:24)
        
        Нет, HBM это только видеопамять, системная — DDR4 only - ANV(30.03.2017 14:21)
        
        в PS4 и системная и видеопамять GDDR5 8Gb (256bit 5500MHz), так почему не может быть HBM системной? - Zikon(30.03.2017 21:55)
        
        PS4 это заточенное под задачу железо, а ПК — нет, DDR4 не выкинешь, поэтому HBM-му суждено быть только видеобуфером - ANV(05.04.2017 17:45)
        
        Vega 10 < 250W - ноут не расплавится? -> - Evgeny_CD(29.03.2017 19:57, ссылка)
        
        так ведь 16CU указал, а десктоп polaris11(<50Вт) 14CU,а при пониженной частоте + улучшения "Веги" еще меньше - Zikon(29.03.2017 20:05 - 20:14)
        
        Спасибо, буду знать. Я за видеокартами не смотрю - не работаю с 3D. - Evgeny_CD(29.03.2017 20:42)
        
        GDDR5 - палиатив, тупая идея передавать широкие данные по половинкам, но с удвоенной частотой. Число ног для связи с памятью при этом действительно сокращается вдвое, но возрастает сложность реализации с обеих сторон (не только со стороны памяти, Ксения(350 знак., 29.03.2017 18:47, ссылка)
        
        GDDR5 отличная идея, она реализует свою цель - высокая ПСП, число ножек тут не причём. Остановились на половинке, точнее лучше сказать на удвоенной частоте, потому что у меандра — тактовой частоты, всего два фронта — передний и задний. Если вы ANV(538 знак., 30.03.2017 00:36)
        
        Были такие идеи, но не взлетело - выше потребление, дополнительные задержки, дороже и главное ради чего? Ради сокращения контактов? пффф - =AlexD=(29.03.2017 07:09)

Средства и методы разработки