caxapa.ru :: Объясню, как могу:

Ксения (01.04.2017 01:04, просмотров: 437) ответил fk0 на Прошу Ксению ответить: 1) какова максимальная допустимая относительная составляющая погрешности измерений, 2) измеряется амплитуда гармоник относительно сигнала возбуждения или выходного сигнала черного ящика на основной частоте, 3) измеряется ли

Объясню, как могу: Работать устройство должно так. Сперва оценивается среднее значение (амплитуды боковых частот), его дрейф и уровень шума. Если дрейфует, то ждут, когда дрейф не успокоится. В идеале АЦП должен выдавать какое-то постоянное значение, сдобренное случайным шумом. После этого в черный ящик через отверстие в нем вносят измеряемый образец.Если чувствительность достаточна, то измеряемое АЦПом значение должно перейти на другой уровень, значимо отличаясь от уровня шума. После удаления образца из черного ящика уровень вновь должен вернуться к первоначальному значению. Этот опыт можно повторять многократно, пока данное условие не будет достигнуто. Существует образец-плацебо, который не должен вызывать реакции устройства, и образец-стандарт, в котором количество измеряемой субстанции точно известно. А дальше - примитивная калибровка. Например, если образец-стандарт повышает уровень на 148 дискрет АЦП, то эти 148 дискрет соответствуют 100% субстанции стандарта, после чего дискреты от неизвестного образца пересчитыватся на проценты с коэффициентом 1.48. Короче говоря, тут нужна одна лишь чувствительность, которая сильно зависит от того, насколько хорошо удается отвязаться от влияния амплитуды ВЧ, которая на выходе черного ящика превалирует. Параметры блока питания там исключительно высоки, а наводки сведены к минимуму. Моя задача - вытянуть сигнал ВЧ+НЧ и ВЧ-НЧ с возможно меньшим шумом и при не слишком сложной аппаратной реализации (т.к. есть намерение сделать прибор мобильным). Потери ВЧ+НЧ и ВЧ-НЧ не страшны, если они постоянны, т.к. калибровка это исправит.

Ответить

- Т.е. измерения -- относительные и уровень сигнала возбуждения -- не важен, важен только уровень отклика, гармоники. Для чего вариант им. йцукена подходит отлично, IMHO. Но вопрос с внеполосными сигналами. Чем обусловлено появление гармоник? Будет fk0(1533 знак., 01.04.2017 13:39)
  - Кое-какие ответы: Ксения(2876 знак., 01.04.2017 19:09)
    - Может я скажу ~~какую-нибудь глупость(С)~~, что не раз говорили, но ИМХО, это работа обычного приёмника. (Фишка с переворотом экрана напомнила старый-добрый вирус 80-х). ;О) Можно было бы ещо буквы кучками сложить. mse homjak(889 знак., 01.04.2017 20:36 - 20:46)
      - Да, то что вы описали и есть упомянутый мной вариант №2 - гетеродинный. Не хочется от него отказываться, поскольку источник чистой "несущей" частоты доступен (до входа в черный ящик). - Ксения(01.04.2017 20:51)
        
        Красиво с АЦП на частоте ВЧ. Или на субгармонике. Из аналоговой части, только буферный усилитель. - mse homjak(01.04.2017 20:56)
        
        Кому-то кажется красивым, а кто-то считает дурью. - Ксения(01.04.2017 21:29)
        
        Дурь - как бы не аргумент. Приведу свои аргументы в пользу андерсамплинга на некратной частоте. Но для начала скажу, что никакой аналоговый умножитель не нужен, АЦП сам себе гетеродин. Можно выбрать частоту дискретизации равной частоте несущей, йцукен(804 знак., 02.04.2017 12:51, )
        
        Про андерсэмплинг на некратной, уже написали. mse homjak(345 знак., 02.04.2017 13:44)
        
        Если тестовый сигнал (гармоника плюс две боковые отстоящие на 100 Гц) изменяется по частоте от 150 КГц до 300 КГц, USSR(350 знак., 02.04.2017 14:00, )
        
        Нет, он во время работы не изменяется. Просто должна быть предусмотрена возможность перехода на другую пару частот. Но сейчас мы полагаем обе частоты (ВЧ и НЧ) неизменными и жестко заданными (с точностью кварцевого генератора). - Ксения(03.04.2017 05:14 - 06:19)
        
        Ну и что? Нас интересует только уровень боковых, насколько понял. Проблема может быть, если они повёрнуты на Пи. Но то такэ... - mse homjak(02.04.2017 14:10)
        
        Сможете указать для примера точное значение частоты дискретизации АЦП? - USSR(02.04.2017 14:20, )
        
        Впрочем, отбой. Проблема действительно может возникнуть только если фазы между обеими боковыми либо неизвестны, либо меняются из-за каких-то внешних факторов. Будем считать, что ТС это уже учел.. :) - USSR(02.04.2017 14:44, )
        
        Фазы тоже известны. По своей электрической сути черный ящик - умножитель двух частот с переменным коэффициентом умножения. Именно благодаря этому возникают их суммы и разности: ВЧ-НЧ и ВЧ+НЧ. Задача состоит лишь в том, чтобы измерить, насколько Ксения(368 знак., 03.04.2017 05:22)
        
        Учла. Кстати, некоторые странные типы, когда упоминают кого-то неизвестного пола, описывают эту кого-то в женском роде. Странно, да? Например, вот этот тип так делает --> - SciFi(02.04.2017 14:50, картинка)
        
        Стартер же, по-русски, вроде, мужского рода? Не? - USSR(02.04.2017 14:53, )
        
        И, кстати, я не исключаю варианта, что под ником "Ксения" скрывается пузатый волосатый дядька. Это интернет, детка! :-) - SciFi(02.04.2017 14:56)
        
        Сартерша? :-) - SciFi(02.04.2017 14:55)
        
        А это - мысль! USSR(242 знак., 02.04.2017 14:56, )
        
        Андерсамплинг работает, если перед АЦП стоит качественный(!) полосовой фильтр, который вырезает полезный сигнал в полосе частот от 149 КГц до 151 КГц и в полосе частот от 299 КГц до 301 КГц и ослабляет сигнал во всех зонах Найквиста меньших 149 USSR(653 знак., 02.04.2017 13:28, )
        
        Вы всё как-то про АМ-приёмник, но здесь не приёмник: у нас единственная "станция", несущую мы генерируем сами. Неоткуда тут взяться частотам, которые нужно было бы отфильтровать. Разумеется, если менять несущую во всём диапазоне 150-300кГц, одной йцукен(71 знак., 03.04.2017 11:00, )
    - Забавно. "Кое-какие ответы" кроме мутноватой лирики практически не содержат никаких цифр, на основе которых можно было бы составить четкое и технически обоснованное ТЗ. У вас определенно талант пудрить мозги инженерам. Вы, видимо, из гуманитариев? Хаос(3 знак., 01.04.2017 20:17, )
      - Мои вопросы касаются возможных подходов решения проблемы, проектировать схему я вас не просила. Попрошу вас покинуть тему - в таком духе разговаривать с вами я не хочу. - Ксения(01.04.2017 20:30)
  - +1. Ещё бы понять соотношение ВЧ и НЧ сигнала, чтобы оценить возможность применения, допустим умножителя с искажениями 1% (AD633). AU08(01.04.2017 14:11 - 14:19)
- Вот, для наглядности online SDR приемник bnb62(358 знак., 01.04.2017 07:14, ссылка)

Программируемая логика и ЦОС