caxapa.ru :: Самый лучший для технологии теплоноситель - ртуть. Она жидкая, подвижная и сама является металлом. Вот только ее токсичность не позволяет воспользоваться столь замечательным сочетанием свойств.

Ксения (17.05.2017 00:45, просмотров: 260) ответил Evgeny_CD на По мотивам -> Интересно, были ли попытки синтезировать для задач типа компьютерное охлаждение хладагент лучше, чем вода? --> Теплоемкости различных веществ.

Самый лучший для технологии теплоноситель - ртуть. Она жидкая, подвижная и сама является металлом. Вот только ее токсичность не позволяет воспользоваться столь замечательным сочетанием свойств.

Ответить

- Скорее не токсичность а коррозионность. Ртуть любой металл сожрет. - ASDFS(17.05.2017 01:16)
  - Нет, железо/сталь к ртути вроде бы устойчиво, амальгамы не образует. А медь, ясное дело, применять здесь нельзя. - Ксения(17.05.2017 01:34)
    - Ядерщики тоже так думали. А по факту попытки юзать ртуть для охлаждения ядренреакторов провалились из за относительно быстрой коррозии всех металлических частей. Найти некорродирующую пару к ртути так и не удалось. ASDFS(102 знак., 17.05.2017 01:55)
      - Да, жидкий натрий оказался оптимальным для энергетических реакторов. Вот только процессор им охлаждать не получится :) - Evgeny_CD(17.05.2017 02:02)
        
        Ага, так оптимален что аж целых оба два. - ASDFS(17.05.2017 02:07)
        
        Не понял - Evgeny_CD(17.05.2017 02:08)
        
        Энергетических реакторов с натриевым теплоносителем раз-два и обчелся. Да и те по уникальным проектам, про серию никто даже не задумывался. - ASDFS(17.05.2017 02:19)
        
        Еще бы. Одно неловкое движение (останов реактора) и теплоноситель "замерз". Бегай потом с паяльной лампой. - Codavr(17.05.2017 02:22)
        
        Это да, но, заметь, свинец-висмут в серию таки пошел. Что каг бэ намекает. - ASDFS(17.05.2017 02:26)
        
        900 градусов и 125 есть разница. До 125 можно водяным паром разогреть. Пустил коаксиальные трубы. - Codavr(17.05.2017 02:31 - 02:35)
        
        что такое 900 градусов? - ASDFS(17.05.2017 02:40)
        
        Клинануло меня. Это я с хлоридом натрия перепутал. А так да, горячей водичкой можно разогревать. - Codavr(17.05.2017 03:07)
        
        Хлорид натрия тоже можно горячей водичкой растворять. Да и холодной тоже. - Крок(17.05.2017 11:16)
        
        Лучше растворять в монооксиде дигидрогена. - SciFi(17.05.2017 11:21)
        
        Фу. Там подогрев продуман и несложен. Не выдумывай ерунды. - Evgeny_CD(17.05.2017 02:25)
        
        А как, очень интересно. - Codavr(17.05.2017 02:26)
        
        Это в ОКБМ. - Evgeny_CD(17.05.2017 02:27)
        
        Они не знают. По крайней мере их единственный серийный жидкометаллический реактор шел в утилизацию при замерзании теплоносителя. - ASDFS(17.05.2017 02:36)
        
        Вот та и Трамл давеча слил стратегические секреты - Крок(17.05.2017 13:22)
        
        А фигли тогда говорить что несложен если даже в общих чертах некопенгаген. - Codavr(17.05.2017 02:33)
        
        Я просто уважаю труд людей в ОКБМ. - Evgeny_CD(17.05.2017 02:34)
        
        При всем моем уважении к труду людей в ОКБМ я бы поостерегся говорить от фонаря что метод несложен. - Codavr(17.05.2017 02:37)
        
        ОКБ им. Африкантова смотрит на тебя с презрением! Недавно общался с ними. С главным инженером проектов всех наших БН реакторов. - Evgeny_CD(17.05.2017 02:21)
        
        Кстати, если ещё, поинтересуйтесь, плиз, чего они в НИТИ делают за новый ЖМТ стенд взамен КМ2. - ASDFS(17.05.2017 10:33)
        
        БН реакторы просто под каждым кустом. - Codavr(17.05.2017 02:25)
        
        Ну не знаю. Китайцы отчего-то покупают проекты именно у ОКБМ - Evgeny_CD(17.05.2017 02:26)
        
        Потому как ОКБМ делал (и делает) вполне нормальные и серийные водяные. - ASDFS(17.05.2017 02:29)
  - А после этого уже и токсичность будет важна :) - Evgeny_CD(17.05.2017 01:17)
- Еще ценник на нее слегонца повыше. - Codavr(17.05.2017 01:03)
- Неа! По удельной теплоемкости и теплоте парообразования сливает воде в невообразимое число раз! - Evgeny_CD(17.05.2017 00:53)
  - Вы зациклились на максимизации теплопередачи, тогда как узкое место этой проблемы - рассеяние тепла. Даже если вы добьетесь бесконечно большой теплопередачи у теплоносителя, то это лишь уравняет его температуру с температурой процессора, но само Ксения(615 знак., 17.05.2017 01:09)
    - Ставь радиатор вот такой и рассеивай скока хош, а вот дотащить из маленького объема стока тепла скока он может рассеять, задачка. - Codavr(17.05.2017 01:23, картинка)
      - Это градирни, там охлаждение происходит за счет испарения воды. Т.е. вода при этом теряется, рассеиваясь в воздухе в виде пара. Тогда как в компьютере теплоноситель не должен теряться. - Ксения(17.05.2017 01:27)
        
        Ошибаетесь, испарение это о-малое, паразитный эффект в работе градирни. Они работают за счет прямого охлаждения воды воздухом. - Codavr(17.05.2017 01:33, ссылка)
        
        На свере нерезиновой, в одном месте стоят несклько таких штуковин, там дождь идет сильно чаще, чем в остальном городе! - Evgeny_CD(17.05.2017 01:29)
    - "Другое место" - это, например, большой ляминевый корпус прибора. С ребрами. И если донеси тепло до него без потерь - то жизнь удалась! - Evgeny_CD(17.05.2017 01:12)
      - Тогда это будет пассивное охлаждение. Не факт, что такая площадь пассивного радиатора окажется эффективнее обдувания вентилятором радиатора меньшей площади. - Ксения(17.05.2017 01:17)
        
        У меня прекрасный радиатор на проце и рассеивает тепло тока в путь, но это тепло надо выводить из корпуса, поэтому летом в жару приходится снимать боковую крышку несмотря на то что на ней стоит 120мм тихоходный вентилятор. Открытая крышка Codavr(25 знак., 17.05.2017 01:28)
        
        А ваша крышка с дырой напротив процессора или без дыры? - Ксения(17.05.2017 01:31)
        
        Вентилятор стоит на крышке в которой прорезана под него дыра. Находится между выхлопом процессора и винтами, но ближе к процессору. Работает на выхлоп. Вентилятор БП дует внутрь корпуса (ну это стандартно), на задней стенке еще один венитилятор Codavr(134 знак., 17.05.2017 01:38 - 01:41)
        
        Задач очень много быват. Встраиваемые системы часто не имеют возможность прокачать через себя забортный воздух. - Evgeny_CD(17.05.2017 01:19)
  - Ты про плотность забыл, а она у ртути в 13.5 раз выше. А тут важна теплоемкость удельная не по массе, а по объему. - Codavr(17.05.2017 01:01)
    - Вода - 4200 Дж/(КГ*К), ртуть - 139. 30 раз. - Evgeny_CD(17.05.2017 01:08)
      - В данной роли важна эффективность теплопередачи, не теплоемкость. Не надо препятствовать нагреванию теплоносителя - его задача не поглощать тепло, а переносить его с одного места на другое. - Ксения(17.05.2017 01:23)
        
        Это тонкий вопрос. Тепловое сопротивление маленький контакт-теплоноситель. Тепловое сопротивление теплоносителя. Тепловое сопротивление большой контакт [ака радиатор]-теплоноситель. Важна сумма тепловых сопротивлений. - Evgeny_CD(17.05.2017 01:27)
        
        И тут вступает в дело кинематическая вязкость. Чем она выше тем отвод тепла хуже патамушта низкоскоростной (а следовательно и горячий) пристеночный слой тем толще чем она выше. - Codavr(17.05.2017 01:55)
        
        ТОпик стремительно превращается в учебник по физике :) - Evgeny_CD(17.05.2017 01:58)
        
        Я когда водяным охлаждением занялся, моделировал это дело в фемлабе. Много нового узнал несмотря на кафедру физмеха и старания профессора Э.Сона вразумить нас нерадивых :) Codavr(54 знак., 17.05.2017 02:04 - 02:08)
        
        Я вообще лох в теме, просто интересно :) - Evgeny_CD(17.05.2017 02:09)
        
        Самое забавное, что ведущие производители систем охлаждения на рубеже тысячелетий тоже были лохами. Я наглядно наблюдал как они двигались по тем граблям, которые я прекрасно отмоделировал в фемлабе. У меня создавалось впечатление, что они вообще Codavr(94 знак., 17.05.2017 02:19)
      - Вода 4200 Дж/(литр*К) ртуть 1876 Дж/(литр*К). Я об этом, хотя все равно уступает более чем вдвое - Codavr(17.05.2017 01:19)
- Теплоноситель меняющий фазовое состояние (жидкость --> газ) может быть более эффективен... - fk0(17.05.2017 00:47)
  - Фреоны? Evgeny_CD(70 знак., 17.05.2017 00:55)
    - Фреоны нынче в опале. Рулят фторкетоны >>>> - ASDFS(17.05.2017 00:59, ссылка)
      - Уже вроде разоблачили аферистов из Дюпона. Чего это фреоны снова в опале? - Крок(17.05.2017 11:18)
      - Есть класс безопасных фреонов - Evgeny_CD(17.05.2017 01:02)
  - Но тогда он расширяться где-то должен. Кроме того, пузырьки пара на стороне процессора станут экранировать теплопередачу. Вспомните электрочайник. :) - Ксения(17.05.2017 00:51)

Средства и методы разработки