Ксения (27.06.2017 12:52, просмотров: 168) ответил LordN на свобода, то бишь эта ваша либеральная идея, привела к лишь к тому, что люди не стали лучше, не стали умнее, не стали свободнее, не стали образованнее, не стали воспитаннее, не полетели к звёздам, не стали больше любить жизнь и друг-друга, не-
- я не говорю, что от рабства люди становятся лучше, я утверждаю, что от свободы люди становятся скотами. от свободы и от безнаказанности. там где процветает рабство - там любому можно въебать за правое дело и никто не осудит. попробуй въеби LordN(137 знак., 27.06.2017 18:17)
- Поймите главное! Ограничивать других людей, делать их "лучше" могут самые отъявленные скоты, мерзавцы и уроды. Никто другой. - Лагунов(27.06.2017 19:47)
- И.В.Сталин не ограничивал? saifullin2(478 знак., 28.06.2017 16:36)
- "Николай 2-й развёл демократию" - офигеть тезис. Демократические "столыпинские галстуки". Беда Николая 2 в том и была, что он не развел демократию. У него был выбор ровно из двух зол: опереться на аристократию и задушить капиталистов или опереться LightElf(212 знак., 29.06.2017 11:19)
- Насколько я лично понял ТС вел речь исключительно о морали. О человеческих качествах. Сталин ограничивал - как раз в силу своих гадостных моральных качеств. Николай ничего не развел, он просто ушел от власти. ПОКА он был у власти - всё в России Лагунов(13 знак., 29.06.2017 09:49)
- Ну-ну... saifullin2(260 знак., 29.06.2017 10:02 - 13:36)
- Хрущев всю жизнь на пенсии гордился, что его про переизбрали. :-) - Лагунов(29.06.2017 10:54)
- Ну-ну... saifullin2(260 знак., 29.06.2017 10:02 - 13:36)
- А снимать ограничения могут только те кто хочет уничтожить "облагодетельствованных". Нет и никогда не было в истории жизнеспособного крупного социума без ограничений. Либо вымерли, либо быстренько насочиняли ограничений. - ASDFS(27.06.2017 20:01)
- вы заметили. что говорим про РАЗНОЕ? Началось ведь про мораль. Кто-то требует отменить правила дорожного движения? - Лагунов(28.06.2017 07:36)
- А что мораль? Выгляни на улицу, модельный эксперимент в планетарном масштабе перед глазами. Итог - вымирают ударными темпами при избытке всего чего угодно. - ASDFS(28.06.2017 12:09)
- природа решила, что человечества слишком много на планете. Только и всего. - Лагунов(28.06.2017 12:37)
- А че, природа арабов и негров за человеков не держит? - ASDFS(28.06.2017 12:43)
- похоже, что нет - Лагунов(29.06.2017 06:57)
- Фигня. Человеки решили самовыпилиться
с блекджеком и шлюхами. - SciFi(28.06.2017 12:41)
- А че, природа арабов и негров за человеков не держит? - ASDFS(28.06.2017 12:43)
- природа решила, что человечества слишком много на планете. Только и всего. - Лагунов(28.06.2017 12:37)
- А что мораль? Выгляни на улицу, модельный эксперимент в планетарном масштабе перед глазами. Итог - вымирают ударными темпами при избытке всего чего угодно. - ASDFS(28.06.2017 12:09)
- вы заметили. что говорим про РАЗНОЕ? Началось ведь про мораль. Кто-то требует отменить правила дорожного движения? - Лагунов(28.06.2017 07:36)
- Кто там 10 заповедей спустил? Вот, блин, негодяй. - SciFi(27.06.2017 19:49)
- "Спустил" или "снёс с горы"? Спустил сами знаете кто (не Путин), а снёс таки да - <s>жид< POV_(13 знак., 28.06.2017 14:51,
)
- А почему "оригинал" на греческом? - Flg(28.06.2017 15:09, )
- Его местонахождение давно неизвестно. - ASDFS(28.06.2017 15:12)
- Вы кавычки не заметили - Flg(28.06.2017 15:16, )
- Тем более - откуда мысль что источники дошедшие до нас имели один исходный текст, да еще на греческом? - ASDFS(28.06.2017 15:27)
- "источники" Талмуда на языке оригинала есть(других, кстати, и нет), а вот с христианством проблема. Это настораживает :) - Flg(28.06.2017 15:42, )
- Дык десять заповедей они из ветхого завета, то есть Торы. - ASDFS(28.06.2017 16:02)
- "источники" Талмуда на языке оригинала есть(других, кстати, и нет), а вот с христианством проблема. Это настораживает :) - Flg(28.06.2017 15:42,
- Тем более - откуда мысль что источники дошедшие до нас имели один исходный текст, да еще на греческом? - ASDFS(28.06.2017 15:27)
- Вы кавычки не заметили - Flg(28.06.2017 15:16,
- Его местонахождение давно неизвестно. - ASDFS(28.06.2017 15:12)
- А почему "оригинал" на греческом? - Flg(28.06.2017 15:09,
- не-а, просто иудей. - Лагунов(28.06.2017 07:34)
- "Спустил" или "снёс с горы"? Спустил сами знаете кто (не Путин), а снёс таки да - <s>жид< POV_(13 знак., 28.06.2017 14:51,
- И.В.Сталин не ограничивал? saifullin2(478 знак., 28.06.2017 16:36)
- и где же ваш третий путь? Вот лично МНЕ пофиг насчет ваших абстрактных "людей". Вы главное МЕНЯ не делайте рабом. Мне в 1985 году было ровно 30 лет. И потому мне не нужна та жизнь. - Лагунов(27.06.2017 19:45)
- Нет. Если от свободы человек становится скотиной, то он был скотиной и прежде. Свобода лишь снимает с человека какие-то ограничения (обычно искусственного происхождения), но сам он от этого не становится хуже. Понятно, что с кляпом во рту человек Ксения(237 знак., 27.06.2017 18:35)
- Может мои вкусы и не одобрят, но песни и фильмы тогдашние мне больше нравятся. Тогдашний Бондарчук поядрёней нынешнего, по м.с.м.! - _volkanaft(29.06.2017 05:53, )
- Нынешние именно что матом спеть норовят! h t t p s : _volkanaft(44 знак., 29.06.2017 06:05, )
- Нынешние именно что матом спеть норовят! h t t p s : _volkanaft(44 знак., 29.06.2017 06:05,
- Ксюша, вся история, если ей верить, эволюции разума состоит в том, что разум совершенствуется только в условиях жесточайшего ограничения любых свобод. свобод жрать, свобод продолжать род, свобод думать о том, о чем хочется думать... лобные доли LordN(320 знак., 28.06.2017 18:30)
- Это просто пир духа какой-то! Значит, все, кто сказал "слушайся меня!" начиная с главного пра-обезьяна в стаде - "гораздо большие скоты". - maik-vs(28.06.2017 10:06)
- Все социальные понятия хорошо и плохо проистекают из стадного инстинкта и инстинкта продолжения рода. Человек когда то выбрал стадную модель поведения и последовательно, миллионы лет, изживал из генотипа и модели поведения тех кто неоптимально ASDFS(507 знак., 27.06.2017 19:57)
- Необходимость ограничения взаимной агрессии в социуме очевидна и понятна без разъяснений - это действительно вынужденная плата за то, чтобы жить в социуме относительно мирно. Неприятие вызывает другое - когда ограничения далеко выходят за пределы Ксения(296 знак., 27.06.2017 20:14)
- Вот здесь согласен! Только против мирового капитала выйдешь - тут же сатрапы руки за спину ломят! rusmi.su _volkanaft(36 знак., 29.06.2017 06:13, )
- Или вот - _volkanaft(105 знак., 29.06.2017 06:17, )
- Или вот - _volkanaft(105 знак., 29.06.2017 06:17,
- Какие помидоры тебе есть и так определяют торговые сети и прочие торговые посредники. Если и государство с ними пободается - тебе ни холодно ни жарко. ASDFS(326 знак., 27.06.2017 21:20)
- Таможенный режим - обычное дело, у всех так. Жизнь - боль. Остальное - выдумки томного либерала. - SciFi(27.06.2017 20:23)
- Таможенный режим - это тоже заедание свободы. С какой стати я должна платить $30 пошлины за электронный модуль ценой $20? А главное - платить тому, кто в изготовление этого модуля своего труда не вкладывал? Тем паче, что мои деньги и без того уже Ксения(53 знак., 27.06.2017 22:37)
- Ксения, мы Вас очень любим, но Ваши регулярные камингауты шокируют даже самых последовательных поклонников. - Крок(28.06.2017 00:39)
- Вы предлагаете мне замолчать, чтобы не шокировать поклонников? - Ксения(28.06.2017 01:19)
- Ты туда-сюда ходи, говори что хочешь, главное - ноги красивые. И голос. - General(29.06.2017 00:38)
- Вот попал Крок! (иногда лучше молчать чем говорить) - De_User(28.06.2017 10:10)
- Вы предлагаете мне замолчать, чтобы не шокировать поклонников? - Ксения(28.06.2017 01:19)
- Таможенный режим это плата за пользование валюткой. Которую кто то другой заработал, а государство заставило притащить в страну и с тобой поделиться. - ASDFS(28.06.2017 00:22)
- Плата за пользование валютой взымается при ее покупке. Куда же во второй раз? - Ксения(28.06.2017 01:18)
- Ту плату вы отдали продавцу валюты. А эту - государству. - ASDFS(28.06.2017 12:11)
- Это вопрос бухгалтерии. Можно организовать и так, чтобы Ксения платила 1 раз, а не 2. Но сумма будет та же. В общем, снова "вам шашечки или ехать?" :-) - SciFi(28.06.2017 12:12)
- Все можно. Но везде так исторически сложилось. - ASDFS(28.06.2017 12:17)
- Это вопрос бухгалтерии. Можно организовать и так, чтобы Ксения платила 1 раз, а не 2. Но сумма будет та же. В общем, снова "вам шашечки или ехать?" :-) - SciFi(28.06.2017 12:12)
- Это не второй раз, это разная цена валюты для разных покупок. Если это для вас слишком сложная концепция - ладно, не напрягайтесь, но лучше и не возмущайтесь :-)) - =AlexD=(28.06.2017 10:16)
- Ту плату вы отдали продавцу валюты. А эту - государству. - ASDFS(28.06.2017 12:11)
- Плата за пользование валютой взымается при ее покупке. Куда же во второй раз? - Ксения(28.06.2017 01:18)
- Потребители металлопроката в США тоже негодуют. Пошлины драконовские. Они там охренели совсем. Вот такое вот "land of the free". - SciFi(27.06.2017 22:40)
- Ксения, мы Вас очень любим, но Ваши регулярные камингауты шокируют даже самых последовательных поклонников. - Крок(28.06.2017 00:39)
- Таможенный режим - это тоже заедание свободы. С какой стати я должна платить $30 пошлины за электронный модуль ценой $20? А главное - платить тому, кто в изготовление этого модуля своего труда не вкладывал? Тем паче, что мои деньги и без того уже Ксения(53 знак., 27.06.2017 22:37)
- Вот здесь согласен! Только против мирового капитала выйдешь - тут же сатрапы руки за спину ломят! rusmi.su _volkanaft(36 знак., 29.06.2017 06:13,
- Необходимость ограничения взаимной агрессии в социуме очевидна и понятна без разъяснений - это действительно вынужденная плата за то, чтобы жить в социуме относительно мирно. Неприятие вызывает другое - когда ограничения далеко выходят за пределы Ксения(296 знак., 27.06.2017 20:14)
- подпишусь под каждым словом.... - Лагунов(27.06.2017 19:45)
- Может мои вкусы и не одобрят, но песни и фильмы тогдашние мне больше нравятся. Тогдашний Бондарчук поядрёней нынешнего, по м.с.м.! - _volkanaft(29.06.2017 05:53,
- Поймите главное! Ограничивать других людей, делать их "лучше" могут самые отъявленные скоты, мерзавцы и уроды. Никто другой. - Лагунов(27.06.2017 19:47)
- вы забываете о том, что людям можно УКАЗАТЬ, что они - лучше, умнее и по списку. Когда некому возразить - утверждать можно что угодно. А про высокие моральные какчества советских людей - сказка из отдела пропаганды ЦК КПСС - Лагунов(27.06.2017 16:41)
- "Свобода" - это слово, в котором каждый находит то, что ему хочется найти. То есть для содержательного разговора не подходит совсем. Если же сузить смысл до УК РФ ("лишение свободы"), то это необходимый компонент для качественной жизни, бесспорно. - SciFi(27.06.2017 12:59)
- Вы считаете, что свобода хороша только в узком смысле, а более широком сразу становится плохой? - Ксения(27.06.2017 13:10)
- В более широком смысле "свобода" - это бессмысленный звук. Можете считать его хорошим звуком, разрешаю :-) - SciFi(27.06.2017 13:37)
- Ничуть. Вот если вы можете микроконтроллер на свой вкус выбрать :) и схему на свой вкус строить - это вариант свободы. А если вы обязаны выполнять приказы типа "Немедленно припаять к 6-ой ноге микросхемы D1 резистор 1 КОм!", то тут уже свободы нет. - Ксения(27.06.2017 14:03)
- Ксюха, а как же свобода творчества? Вот поставили тебе рамки - пик16 и ага, а ты на нем четырехядерный пень забубенила. все будут вахуе! Свобода выбора что сожрать - это не свобода, это швецкий стол который кто-то для тебя завалил какой-то не LordN(29 знак., 27.06.2017 18:01)
- Так я и не хочу, чтобы нас еще сильнее этими рамками зажимали. А то ведь и правда, введут директивно импортозамещение и будем мы КР1878ВЕ1 программировать. :) - Ксения(27.06.2017 18:19)
- ну и будешь как дура 2+2 на своих дспиках пяти гигагерцовых делать :о) LordN(710 знак., 27.06.2017 18:51)
- Кто зажимает? Где? Покажите мне этого негодяя! - SciFi(27.06.2017 18:24)
- Мизулина и Яровая :) - Ксения(27.06.2017 18:38)
- Вот только не надо женской зависти! Яровая - секси. А что, Джулия Робертс была в прошлом году самая красивая американка. - General(27.06.2017 21:00 - 21:05, картинка, картинка)
- Гугель отключили и фотку президента США больше негде посмотреть? У них всяких ограничений на экспорт прикольных микросхемок как собак нерезаных. - ASDFS(27.06.2017 18:37)
- Фотку президента смотреть не обязательно, а вот даташитики будет негде почитать, когда занавес опустится. - Ксения(27.06.2017 18:40)
- Фигвам, кто же добровольно откажется от такого жирненького рынка. Занавес опустят, но микросхемок будет вволю - а то вдруг этим русским взбредет в голову восстановить свою электронную промышленность. - ASDFS(27.06.2017 18:46)
- Дык, опустят не их стороны, а с нашей. Чучхе называется. - Ксения(27.06.2017 18:50)
- Да щаз. КОКОМ и Джексона — Вэника не в Кремле придумывали. ASDFS(209 знак., 27.06.2017 18:58)
- с НАШЕЙ стороны могут ограничить что угодно. Монополия внешней торговли называется, строгое фондирование валюты. - Лагунов(28.06.2017 07:38)
- Дык ограничивали валюту а не покупку железяк за бугром. Ограничивают экспорт внутреннего дефицита. Ограничивают импорт того что у самих в избытке. Остальное сколько угодно. - ASDFS(28.06.2017 12:13)
- И это правильно! Узким местом должен быть заработок валюты, а не ее трата. Аналогично и с местной денежной единицей. - Ксения(28.06.2017 13:13)
- Купля-продажа это симметричный процесс. В ней всегда три игрока - продавец, покупатель и владелец денежной системы. А если валюта пересекает границу то добавляется еще и четвертый игрок - владелец региональной денежной системы. - ASDFS(28.06.2017 13:21)
- Причем тут "владелец региональной денежной системы", если речь идет об иностранной валюте? Т.е. если иностранная валюта уже находится в частных руках, то тут ей уже один путь - на покупку иностранных товаров/услуг. При этом региональная денежная Ксения(488 знак., 28.06.2017 14:31)
- С точки зрения страны импорт товаров или экспорт валют влияют на местную экономику. Потому государство, на которое возложена задача оптимизации качества жизни населения, не может не ограничивать трансграничный обмен либо запретами либо взимая ASDFS(327 знак., 28.06.2017 14:54)
- А как высчитаете, после покупки импорта на валюту, уже имеющуюся в руках резидента, количество ценностей в стране убывает или увеличивается? :) - Ксения(28.06.2017 15:01)
- Скорее всего количество ценностей убывает, т.к. продать купленный импорт за большее количество валюты вы не сможете. Но, при удачной покупке, количество ценностей может увеличиться. - AlexBi(28.06.2017 15:06)
- Не меняется. - ASDFS(28.06.2017 15:02)
- Но ведь современное промышленное производство базируется на принципе разделения труда, чем и отличается от натурального хозяйства, тогда как обкладывание данью каждой сделки эту систему разрушает. Ксения(1105 знак., 28.06.2017 15:27 - 15:42)
- Да, такая трабла у системы есть. Чотбы ее обойти создают механизмы типа отечественных возврата НДС или особых экономических зон. На западе с этой траблой живут давно и потому стремятся к созданию тяжеловесных вертикально интегрированных ASDFS(195 знак., 28.06.2017 15:38)
- Нет необходимости пускаться в подробные объяснения, когда в общих чертах картина и так ясна - в отсутствии рабочей модели экономики, государство обирает всех по максимуму, наивно полагая, что чем больше денег оно отнимет и вложит в бюджет, тем Ксения(347 знак., 28.06.2017 15:54)
- Во многом согласен, но ,ИМХО,"зажим свободы" и коррупция ортогональные явления. - saifullin2(28.06.2017 20:19)
- Невозможно предметно разговаривать с человеком кто ничего толком не знает но считает себя умнее других. Впрочем, дамам сие простительно )))) - ASDFS(28.06.2017 16:06)
- Мне бы не хотелось, чтобы вы делали мне скидку, как даме. Если есть у вас возражения - возражайте по существу, критикуя точку зрения, а не личность собеседника. А сейчас вы отвечаете в стиле "ты - баба дура, тебе не понять моих мудрых мыслей". - Ксения(28.06.2017 16:21)
- Не, ну правда тяжело общаться с человеком, который по кругу озвучивает некий набор лозунгов, крепко осевший на дно черепной коробки. Вас пытаются уговорить их переосмыслить, но это невозможно по техническим причинам :-)) - =AlexD=(29.06.2017 09:35)
- Тут не на что возражать поскольку вы оперируете недоказуемыми либо субъективными понятиями, причем возводите их в ранг факта. Вот к примеру ASDFS(1440 знак., 28.06.2017 16:45)
- Если в ракета возьмет на борт слишком много горючего, то окажется слишком тяжелой, чтобы взлететь. Но если она мало с собой горючки возьмет, то ей его не хватит, чтобы долететь до Луны. На этом примере видно, что есть две опасности на краях, но Ксения(1557 знак., 28.06.2017 19:13 - 19:18)
- Об чем и речь - логика бесполезна при общении с дамами. Дамы предпочитают веру, надежду и, естественно, любовь. Жаль только что ваша вера несовместима с моей логикой, а то могли бы мило поболтать каждый о своем )))) ASDFS(1122 знак., 28.06.2017 20:04)
- Очевидно, что мы с вами не подходим друг другу, как собеседники, а потому разговор предлагаю прекратить. - Ксения(28.06.2017 20:18)
- Да! ДА!!! Г-жа Алексиевич приблизительно так и закончила беседу :-) - SciFi(28.06.2017 20:35)
- «Меня потрясло, как безумие может захватывать огромное количество людей. Казалось бы, образованных людей...», — сказала нобелевский лауреат. :-) - volkanaft(29.06.2017 10:27, )
- Это она про майдан штоле? - SciFi(29.06.2017 11:57)
- Это она про Сахару. У большинства в голове месиво из информации, этакое оливье, чем и пользуются в дискуссии, переходя на личности и пол оппонента, когда ингредиенты оливье заканчиваются. Горе от ума(с). Ксения едва ли не единственная тут, которая OldCrock(111 знак., 29.06.2017 12:52,
)
- А у меня впечатление, что она повторяет мантры "Вашингтонского консенсуса", которым сам Вашингтон следует, когда может доминировать на глобальном рынке. - volkanaft(30.06.2017 00:19, )
- А по моему она слилась пацанята из секты Навального если попросить их пояснить позицию. Ей вполне уместно оппонировал ASDF, без ярлыков и голословных утверждений. - POV_(29.06.2017 15:40, )
- Древние философы наблюдая за миром при помощи здравого смысла узнали, что земля плоская и покоится на трёх слонах, а вокруг неё - хрустальный небосвод с гвоздями - звёздами. "Очевидно же!"(С) - =AlexD=(29.06.2017 13:58)
- Думаю, в истории со слонами без забористой травы дело не обошлось :-) - SciFi(29.06.2017 14:48)
- Ну, помимо здравого смысла уважаемая Ксения, несомненно, образованная еще и помимо своей основной специальности (КХН, как никак, не кот чихнул:)) подключает и ум (не путать с образованием, образованных дураков мне попадалось не так и мало :)) - OldCrock(29.06.2017 14:07, )
- Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя(с) Если к пылающему взгляду и острому уму не добавить осторожность и опыт - получается душераздирающее зрелище типа тех самых трёх слонов. - =AlexD=(29.06.2017 14:27)
- PS Ни в коем случае не хочу обидеть древних философов, это их не касается :) - OldCrock(29.06.2017 14:12, )
- Это субъективно. То есть в этом нет истины. - General(29.06.2017 12:54)
- А у меня впечатление, что она повторяет мантры "Вашингтонского консенсуса", которым сам Вашингтон следует, когда может доминировать на глобальном рынке. - volkanaft(30.06.2017 00:19,
- Это она про Сахару. У большинства в голове месиво из информации, этакое оливье, чем и пользуются в дискуссии, переходя на личности и пол оппонента, когда ингредиенты оливье заканчиваются. Горе от ума(с). Ксения едва ли не единственная тут, которая OldCrock(111 знак., 29.06.2017 12:52,
- Это она про майдан штоле? - SciFi(29.06.2017 11:57)
- «Меня потрясло, как безумие может захватывать огромное количество людей. Казалось бы, образованных людей...», — сказала нобелевский лауреат. :-) - volkanaft(29.06.2017 10:27,
- Да! ДА!!! Г-жа Алексиевич приблизительно так и закончила беседу :-) - SciFi(28.06.2017 20:35)
- Очевидно, что мы с вами не подходим друг другу, как собеседники, а потому разговор предлагаю прекратить. - Ксения(28.06.2017 20:18)
- Об чем и речь - логика бесполезна при общении с дамами. Дамы предпочитают веру, надежду и, естественно, любовь. Жаль только что ваша вера несовместима с моей логикой, а то могли бы мило поболтать каждый о своем )))) ASDFS(1122 знак., 28.06.2017 20:04)
- Если в ракета возьмет на борт слишком много горючего, то окажется слишком тяжелой, чтобы взлететь. Но если она мало с собой горючки возьмет, то ей его не хватит, чтобы долететь до Луны. На этом примере видно, что есть две опасности на краях, но Ксения(1557 знак., 28.06.2017 19:13 - 19:18)
- Мне бы не хотелось, чтобы вы делали мне скидку, как даме. Если есть у вас возражения - возражайте по существу, критикуя точку зрения, а не личность собеседника. А сейчас вы отвечаете в стиле "ты - баба дура, тебе не понять моих мудрых мыслей". - Ксения(28.06.2017 16:21)
- Нет необходимости пускаться в подробные объяснения, когда в общих чертах картина и так ясна - в отсутствии рабочей модели экономики, государство обирает всех по максимуму, наивно полагая, что чем больше денег оно отнимет и вложит в бюджет, тем Ксения(347 знак., 28.06.2017 15:54)
- Да, такая трабла у системы есть. Чотбы ее обойти создают механизмы типа отечественных возврата НДС или особых экономических зон. На западе с этой траблой живут давно и потому стремятся к созданию тяжеловесных вертикально интегрированных ASDFS(195 знак., 28.06.2017 15:38)
- Но ведь современное промышленное производство базируется на принципе разделения труда, чем и отличается от натурального хозяйства, тогда как обкладывание данью каждой сделки эту систему разрушает. Ксения(1105 знак., 28.06.2017 15:27 - 15:42)
- А как высчитаете, после покупки импорта на валюту, уже имеющуюся в руках резидента, количество ценностей в стране убывает или увеличивается? :) - Ксения(28.06.2017 15:01)
- С точки зрения страны импорт товаров или экспорт валют влияют на местную экономику. Потому государство, на которое возложена задача оптимизации качества жизни населения, не может не ограничивать трансграничный обмен либо запретами либо взимая ASDFS(327 знак., 28.06.2017 14:54)
- Причем тут "владелец региональной денежной системы", если речь идет об иностранной валюте? Т.е. если иностранная валюта уже находится в частных руках, то тут ей уже один путь - на покупку иностранных товаров/услуг. При этом региональная денежная Ксения(488 знак., 28.06.2017 14:31)
- Купля-продажа это симметричный процесс. В ней всегда три игрока - продавец, покупатель и владелец денежной системы. А если валюта пересекает границу то добавляется еще и четвертый игрок - владелец региональной денежной системы. - ASDFS(28.06.2017 13:21)
- покупку железяк за бугром не ограничивали, а полностью запрещали. Разрешали только профильным НИИ для конкретных задач. Много вы купили микросхем за валюту? Ну хоть один корпус? - Лагунов(28.06.2017 12:39)
- Еще раз. Ограничивали экспорт валюты. Если бы вы на свои 200 баксов, разрешенных к покупке при турпоездке в капстрану, привезли в кармане жменьку микросхем - никто и ухом бы не пошевелил. - ASDFS(28.06.2017 12:47)
- ну (во-первых) разрешали валюты (соответствующей) только на 30 рублей. И (во-вторых) микросхемы нужны не мне, а моему СКБ. И не жменьку, а чтобы заложить в серийное производство. И там никак не меньше 30 рублей. Ну и (в-третьих) много инженеров Лагунов(22 знак., 29.06.2017 07:01)
- Тут думаю проблема больше в том, что промышленная экономика СССР не была ориентирована на внешнюю торговлю, в частности на экспорт ширпотреба. Тогда импорт комплектующих пошёл бы на ура. Увы, отсутствовали действенные механизмы внешнеторговой =AlexD=(94 знак., 29.06.2017 09:33)
- Ну и ...? Что для этого нужно было? Ничего , кроме политической воли. Нужна была просто цель - нормальная жизнь людей. А не строительство материально-технической базы коммунизма. Военная диктатура Ю.Кореи сориентировала страну на экспорт - и всё Лагунов(98 знак., 29.06.2017 09:51)
- С экспортом не всё так просто. Сильно поднялись те страны, которые 1) получили режим наибольшего благоприятствования в торговле с США 2) впустили в страну банки и промышленный капитал США 3) Перевели внешнюю политику строго в фарватер США 4) =AlexD=(947 знак., 29.06.2017 14:21)
- А вот нормальным, обыкновенным людям всё вами перечисленное так важно? Это так сильно влияет на повседневную жизнь? А рассуждать о политэкономии с точки зрения "Манифеста Коммунистической партии" много полезней? - Лагунов(30.06.2017 07:09)
- Неважно если нечего терять. Неважно если в мировом разделении труда тебе нашлось кошерное место. Это тот самый случай когда за тебя не просто другие, а чужие решают кем тебе работать - гастарбайтить сантехником, инженерить дома или вообще в ASDFS(218 знак., 30.06.2017 12:28)
- в мировом разделении труда всегда есть место. Если не забывать про главное слово - "труда". И если посмотреть - как вырвалась Ю.Корея. Как работали и работают ТАМ. А не как в России. Незабвенный Н.И.Рыжков еще в 1989 сказал великие слова - "мы Лагунов(28 знак., 30.06.2017 12:39)
- И Барак Обама даже его указал... :-) - volkanaft(30.06.2017 13:35, )
- Ю.Корея вырвалась потому что у уже приподнявшихся япов отняли кучку отраслей и отдали корейцам. Судостроение к примеру, у япов отняли чуть менее чем полностью. ASDFS(104 знак., 30.06.2017 12:48)
- И в чем дело с мотивацией в СССР? Вам рассказать про "мотивацию" в 60-70-е в СССР? - Лагунов(30.06.2017 18:09)
- Зачем? Я результат знаю. А раз результат был - значит и с мотивацией было збс. - ASDFS(30.06.2017 18:23)
- и я знаю результат - 1991 год. Нормальный результат при такой мотивации. - Лагунов(01.07.2017 08:12)
- Зачем? Я результат знаю. А раз результат был - значит и с мотивацией было збс. - ASDFS(30.06.2017 18:23)
- Всё верно, вот только всё равно - работать надо. Чего и не было в СССР все 60-70-80-е годы. - Лагунов(30.06.2017 18:08)
- Ну да, восстановление европейской части страны, построение второй в мире оборонной промышленности и научной школы в момент смены технологического уклада, построение инфраструктуры слабонаселенной огромной страны, распространение своих интересов на ASDFS(175 знак., 30.06.2017 18:22)
- это всё сделали русские крестьяне, мои родители. Но в 80-е годы они все ушли на пенсию. Остался только "самый привилегированный класс" - советские дети. Не приученные работать. И всё покатилось под откос. ЭТИ "работники" уже не способны были как Лагунов(58 знак., 02.07.2017 08:11)
- вы бы как-нибудь взглянули на историю Китая или Кореи в 20 веке. России бы на их фоне помолчать. В Китае с 1911 по 1949 шла гражданская война том уровне, что в России с 1918 по 1920. И это не считая оккупации Японией с 1935 по 1945, от чего Лагунов(94 знак., 02.07.2017 08:00)
- Ста сортов колбасы не было! Какая тут жизнь! И клубники в 5-ть утра! - volkanaft(30.06.2017 20:39, )
- Ну да, восстановление европейской части страны, построение второй в мире оборонной промышленности и научной школы в момент смены технологического уклада, построение инфраструктуры слабонаселенной огромной страны, распространение своих интересов на ASDFS(175 знак., 30.06.2017 18:22)
- И в чем дело с мотивацией в СССР? Вам рассказать про "мотивацию" в 60-70-е в СССР? - Лагунов(30.06.2017 18:09)
- И Барак Обама даже его указал... :-) - volkanaft(30.06.2017 13:35,
- в мировом разделении труда всегда есть место. Если не забывать про главное слово - "труда". И если посмотреть - как вырвалась Ю.Корея. Как работали и работают ТАМ. А не как в России. Незабвенный Н.И.Рыжков еще в 1989 сказал великие слова - "мы Лагунов(28 знак., 30.06.2017 12:39)
- Неважно если нечего терять. Неважно если в мировом разделении труда тебе нашлось кошерное место. Это тот самый случай когда за тебя не просто другие, а чужие решают кем тебе работать - гастарбайтить сантехником, инженерить дома или вообще в ASDFS(218 знак., 30.06.2017 12:28)
- А вот нормальным, обыкновенным людям всё вами перечисленное так важно? Это так сильно влияет на повседневную жизнь? А рассуждать о политэкономии с точки зрения "Манифеста Коммунистической партии" много полезней? - Лагунов(30.06.2017 07:09)
- С экспортом не всё так просто. Сильно поднялись те страны, которые 1) получили режим наибольшего благоприятствования в торговле с США 2) впустили в страну банки и промышленный капитал США 3) Перевели внешнюю политику строго в фарватер США 4) =AlexD=(947 знак., 29.06.2017 14:21)
- Ну и ...? Что для этого нужно было? Ничего , кроме политической воли. Нужна была просто цель - нормальная жизнь людей. А не строительство материально-технической базы коммунизма. Военная диктатура Ю.Кореи сориентировала страну на экспорт - и всё Лагунов(98 знак., 29.06.2017 09:51)
- Тут думаю проблема больше в том, что промышленная экономика СССР не была ориентирована на внешнюю торговлю, в частности на экспорт ширпотреба. Тогда импорт комплектующих пошёл бы на ура. Увы, отсутствовали действенные механизмы внешнеторговой =AlexD=(94 знак., 29.06.2017 09:33)
- ну (во-первых) разрешали валюты (соответствующей) только на 30 рублей. И (во-вторых) микросхемы нужны не мне, а моему СКБ. И не жменьку, а чтобы заложить в серийное производство. И там никак не меньше 30 рублей. Ну и (в-третьих) много инженеров Лагунов(22 знак., 29.06.2017 07:01)
- Еще раз. Ограничивали экспорт валюты. Если бы вы на свои 200 баксов, разрешенных к покупке при турпоездке в капстрану, привезли в кармане жменьку микросхем - никто и ухом бы не пошевелил. - ASDFS(28.06.2017 12:47)
- И это правильно! Узким местом должен быть заработок валюты, а не ее трата. Аналогично и с местной денежной единицей. - Ксения(28.06.2017 13:13)
- Дык ограничивали валюту а не покупку железяк за бугром. Ограничивают экспорт внутреннего дефицита. Ограничивают импорт того что у самих в избытке. Остальное сколько угодно. - ASDFS(28.06.2017 12:13)
- Те, в чьих руках занавес, совершенно не представляют, какие комплектующие у нас в стране есть, каких нет, и что на что заменяемо. Турецких помидоров (и не только их!) нас лишили в одночасье, не выясняя, есть ли у нас замена тем помидорам или нет. Ксения(310 знак., 27.06.2017 19:30)
- Маркер либерала - считать других глупее себя. - General(27.06.2017 19:37)
- маркер коммуниста - считать себя умней других. - Лагунов(28.06.2017 07:40)
- Ксюша, ваш воинствующий инфантилизм иногда просто поражает. Вы, конечно же, держали свечку когда Путин на мгновение замер в праведном гневе и вдруг выпалил: помидоры! Мне даровано озарение свыше! Мы запретим помидоры! Ура, товарищи! - ASDFS(27.06.2017 19:37)
- Нет, не поражает. Мы привыкли :-) - SciFi(27.06.2017 19:48)
- Маркер либерала - считать других глупее себя. - General(27.06.2017 19:37)
- с НАШЕЙ стороны могут ограничить что угодно. Монополия внешней торговли называется, строгое фондирование валюты. - Лагунов(28.06.2017 07:38)
- Да щаз. КОКОМ и Джексона — Вэника не в Кремле придумывали. ASDFS(209 знак., 27.06.2017 18:58)
- Дык, опустят не их стороны, а с нашей. Чучхе называется. - Ксения(27.06.2017 18:50)
- Фигвам, кто же добровольно откажется от такого жирненького рынка. Занавес опустят, но микросхемок будет вволю - а то вдруг этим русским взбредет в голову восстановить свою электронную промышленность. - ASDFS(27.06.2017 18:46)
- Фотку президента смотреть не обязательно, а вот даташитики будет негде почитать, когда занавес опустится. - Ксения(27.06.2017 18:40)
- Мизулина и Яровая :) - Ксения(27.06.2017 18:38)
- Так я и не хочу, чтобы нас еще сильнее этими рамками зажимали. А то ведь и правда, введут директивно импортозамещение и будем мы КР1878ВЕ1 программировать. :) - Ксения(27.06.2017 18:19)
- Свобода есть осознанная необходимость. AlexBi(220 знак., 27.06.2017 15:42)
- О господи. - SciFi(27.06.2017 14:20)
- А вот напрасно, я помню, как в каком-то БелСнабе нужно было согласовывать применение К537РУ3 или РУ10. - vllv(27.06.2017 16:31)
- С громким криком "свободу электронщикам!" :-) - SciFi(27.06.2017 16:34)
- А вот напрасно, я помню, как в каком-то БелСнабе нужно было согласовывать применение К537РУ3 или РУ10. - vllv(27.06.2017 16:31)
- Ксюха, а как же свобода творчества? Вот поставили тебе рамки - пик16 и ага, а ты на нем четырехядерный пень забубенила. все будут вахуе! Свобода выбора что сожрать - это не свобода, это швецкий стол который кто-то для тебя завалил какой-то не LordN(29 знак., 27.06.2017 18:01)
- Ничуть. Вот если вы можете микроконтроллер на свой вкус выбрать :) и схему на свой вкус строить - это вариант свободы. А если вы обязаны выполнять приказы типа "Немедленно припаять к 6-ой ноге микросхемы D1 резистор 1 КОм!", то тут уже свободы нет. - Ксения(27.06.2017 14:03)
- А если вдруг некий гражданин решит, что вы ему симпатичны в сексуальном плане, но лично вам он не по нраву аж блевать охота, как предлагаете реализовать ваши свободы? - Codavr(27.06.2017 13:21)
- "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" (С) Не доводите вопрос до абсурда. Еще скажите, что свобода вам мешает к звездам лететь. - Ксения(27.06.2017 13:25)
- Предположим, вы хотите сесть в автобус и другая дама хочет сесть в автобус, вместе не получается физически. Как должен поступить настоящий свободный человек не нарушая "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" (С)? - AlexBi(27.06.2017 16:13)
- Не парся Ксения (на сколько это возможно). В каждом месте (страна, народ, местность, город) есть свое понимание совободы и границ этой свободы. Т.к. повлият на массу сложно, то иногда выход только смена этого местоположения. Правда мне все равно Shatun_(146 знак., 27.06.2017 14:07)
- А я и не парюсь, а лишь противлюсь новомодной отечественной тенденции "закручивать гайки" и катить бочки на либералов. Вот и сейчас уже само слово "свобода" кому-то поперек горла стало. - Ксения(27.06.2017 14:15)
- Где вы видели либералов? Ололёша? Да он потенциальный такой диктатор-наполеончик, кроме болтовни никакой он не убеждёный либерал. Просто демагог. - =AlexD=(28.06.2017 10:49)
- Жириновский! Он у нас официально главный либерал-демократ :-) - SciFi(28.06.2017 12:05, картинка)
- Отечественные либералы называются "либералами" лишь по недоразумению. На самом деле это обычные русофобы, и "свобода" у них только для своих. Поэтому чем больше бочек по ним прокатится, тем лучше. "Закручивание гаек" - тоже забавная мечта SciFi(97 знак., 27.06.2017 14:33)
- не дай вам бог лично его 1937/38) дождаться.... - Лагунов(30.06.2017 18:24)
- Вы меня опередили. saifullin2(363 знак., 27.06.2017 20:18)
- Либерализи и ежовщина не синонимы, а антиподы. - Ксения(27.06.2017 14:39)
- О господи. - SciFi(27.06.2017 14:48)
- Где вы видели либералов? Ололёша? Да он потенциальный такой диктатор-наполеончик, кроме болтовни никакой он не убеждёный либерал. Просто демагог. - =AlexD=(28.06.2017 10:49)
- А я и не парюсь, а лишь противлюсь новомодной отечественной тенденции "закручивать гайки" и катить бочки на либералов. Вот и сейчас уже само слово "свобода" кому-то поперек горла стало. - Ксения(27.06.2017 14:15)
- Тогда определите границу где заканчивается свобода и начинается абсурд. Я уверен на 100% что ваша граница сдвинута от оптимума в сторону абсурда. Codavr(31 знак., 27.06.2017 13:38 - 13:50)
- "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" (С) Не доводите вопрос до абсурда. Еще скажите, что свобода вам мешает к звездам лететь. - Ксения(27.06.2017 13:25)
- Абстрактно понимаемая свобода - это инструмент НЛП. - ASDFS(27.06.2017 13:17)
- В более широком смысле "свобода" - это бессмысленный звук. Можете считать его хорошим звуком, разрешаю :-) - SciFi(27.06.2017 13:37)
- Вы считаете, что свобода хороша только в узком смысле, а более широком сразу становится плохой? - Ксения(27.06.2017 13:10)
- я не говорю, что от рабства люди становятся лучше, я утверждаю, что от свободы люди становятся скотами. от свободы и от безнаказанности. там где процветает рабство - там любому можно въебать за правое дело и никто не осудит. попробуй въеби LordN(137 знак., 27.06.2017 18:17)
