SciFi (27.06.2017 13:37, просмотров: 166) ответил Ксения на Вы считаете, что свобода хороша только в узком смысле, а более широком сразу становится плохой?ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
-
- Ничуть. Вот если вы можете микроконтроллер на свой вкус выбрать :) и схему на свой вкус строить - это вариант свободы. А если вы обязаны выполнять приказы типа "Немедленно припаять к 6-ой ноге микросхемы D1 резистор 1 КОм!", то тут уже свободы нет. - Ксения(27.06.2017 14:03)
- Ксюха, а как же свобода творчества? Вот поставили тебе рамки - пик16 и ага, а ты на нем четырехядерный пень забубенила. все будут вахуе! Свобода выбора что сожрать - это не свобода, это швецкий стол который кто-то для тебя завалил какой-то не LordN(29 знак., 27.06.2017 18:01)
- Так я и не хочу, чтобы нас еще сильнее этими рамками зажимали. А то ведь и правда, введут директивно импортозамещение и будем мы КР1878ВЕ1 программировать. :) - Ксения(27.06.2017 18:19)
- ну и будешь как дура 2+2 на своих дспиках пяти гигагерцовых делать :о) LordN(710 знак., 27.06.2017 18:51)
- Кто зажимает? Где? Покажите мне этого негодяя! - SciFi(27.06.2017 18:24)
- Мизулина и Яровая :) - Ксения(27.06.2017 18:38)
- Вот только не надо женской зависти! Яровая - секси. А что, Джулия Робертс была в прошлом году самая красивая американка. - General(27.06.2017 21:00 - 21:05, картинка, картинка)
- Гугель отключили и фотку президента США больше негде посмотреть? У них всяких ограничений на экспорт прикольных микросхемок как собак нерезаных. - ASDFS(27.06.2017 18:37)
- Фотку президента смотреть не обязательно, а вот даташитики будет негде почитать, когда занавес опустится. - Ксения(27.06.2017 18:40)
- Фигвам, кто же добровольно откажется от такого жирненького рынка. Занавес опустят, но микросхемок будет вволю - а то вдруг этим русским взбредет в голову восстановить свою электронную промышленность. - ASDFS(27.06.2017 18:46)
- Дык, опустят не их стороны, а с нашей. Чучхе называется. - Ксения(27.06.2017 18:50)
- Да щаз. КОКОМ и Джексона — Вэника не в Кремле придумывали. ASDFS(209 знак., 27.06.2017 18:58)
- с НАШЕЙ стороны могут ограничить что угодно. Монополия внешней торговли называется, строгое фондирование валюты. - Лагунов(28.06.2017 07:38)
- Дык ограничивали валюту а не покупку железяк за бугром. Ограничивают экспорт внутреннего дефицита. Ограничивают импорт того что у самих в избытке. Остальное сколько угодно. - ASDFS(28.06.2017 12:13)
- И это правильно! Узким местом должен быть заработок валюты, а не ее трата. Аналогично и с местной денежной единицей. - Ксения(28.06.2017 13:13)
- Купля-продажа это симметричный процесс. В ней всегда три игрока - продавец, покупатель и владелец денежной системы. А если валюта пересекает границу то добавляется еще и четвертый игрок - владелец региональной денежной системы. - ASDFS(28.06.2017 13:21)
- Причем тут "владелец региональной денежной системы", если речь идет об иностранной валюте? Т.е. если иностранная валюта уже находится в частных руках, то тут ей уже один путь - на покупку иностранных товаров/услуг. При этом региональная денежная Ксения(488 знак., 28.06.2017 14:31)
- С точки зрения страны импорт товаров или экспорт валют влияют на местную экономику. Потому государство, на которое возложена задача оптимизации качества жизни населения, не может не ограничивать трансграничный обмен либо запретами либо взимая ASDFS(327 знак., 28.06.2017 14:54)
- А как высчитаете, после покупки импорта на валюту, уже имеющуюся в руках резидента, количество ценностей в стране убывает или увеличивается? :) - Ксения(28.06.2017 15:01)
- Скорее всего количество ценностей убывает, т.к. продать купленный импорт за большее количество валюты вы не сможете. Но, при удачной покупке, количество ценностей может увеличиться. - AlexBi(28.06.2017 15:06)
- Не меняется. - ASDFS(28.06.2017 15:02)
- Но ведь современное промышленное производство базируется на принципе разделения труда, чем и отличается от натурального хозяйства, тогда как обкладывание данью каждой сделки эту систему разрушает. Ксения(1105 знак., 28.06.2017 15:27 - 15:42)
- Да, такая трабла у системы есть. Чотбы ее обойти создают механизмы типа отечественных возврата НДС или особых экономических зон. На западе с этой траблой живут давно и потому стремятся к созданию тяжеловесных вертикально интегрированных ASDFS(195 знак., 28.06.2017 15:38)
- Нет необходимости пускаться в подробные объяснения, когда в общих чертах картина и так ясна - в отсутствии рабочей модели экономики, государство обирает всех по максимуму, наивно полагая, что чем больше денег оно отнимет и вложит в бюджет, тем Ксения(347 знак., 28.06.2017 15:54)
- Во многом согласен, но ,ИМХО,"зажим свободы" и коррупция ортогональные явления. - saifullin2(28.06.2017 20:19)
- Невозможно предметно разговаривать с человеком кто ничего толком не знает но считает себя умнее других. Впрочем, дамам сие простительно )))) - ASDFS(28.06.2017 16:06)
- Мне бы не хотелось, чтобы вы делали мне скидку, как даме. Если есть у вас возражения - возражайте по существу, критикуя точку зрения, а не личность собеседника. А сейчас вы отвечаете в стиле "ты - баба дура, тебе не понять моих мудрых мыслей". - Ксения(28.06.2017 16:21)
- Не, ну правда тяжело общаться с человеком, который по кругу озвучивает некий набор лозунгов, крепко осевший на дно черепной коробки. Вас пытаются уговорить их переосмыслить, но это невозможно по техническим причинам :-)) - =AlexD=(29.06.2017 09:35)
- Тут не на что возражать поскольку вы оперируете недоказуемыми либо субъективными понятиями, причем возводите их в ранг факта. Вот к примеру ASDFS(1440 знак., 28.06.2017 16:45)
- Если в ракета возьмет на борт слишком много горючего, то окажется слишком тяжелой, чтобы взлететь. Но если она мало с собой горючки возьмет, то ей его не хватит, чтобы долететь до Луны. На этом примере видно, что есть две опасности на краях, но Ксения(1557 знак., 28.06.2017 19:13 - 19:18)
- Об чем и речь - логика бесполезна при общении с дамами. Дамы предпочитают веру, надежду и, естественно, любовь. Жаль только что ваша вера несовместима с моей логикой, а то могли бы мило поболтать каждый о своем )))) ASDFS(1122 знак., 28.06.2017 20:04)
- Очевидно, что мы с вами не подходим друг другу, как собеседники, а потому разговор предлагаю прекратить. - Ксения(28.06.2017 20:18)
- Да! ДА!!! Г-жа Алексиевич приблизительно так и закончила беседу :-) - SciFi(28.06.2017 20:35)
- «Меня потрясло, как безумие может захватывать огромное количество людей. Казалось бы, образованных людей...», — сказала нобелевский лауреат. :-) - volkanaft(29.06.2017 10:27,
)
- Это она про майдан штоле? - SciFi(29.06.2017 11:57)
- Это она про Сахару. У большинства в голове месиво из информации, этакое оливье, чем и пользуются в дискуссии, переходя на личности и пол оппонента, когда ингредиенты оливье заканчиваются. Горе от ума(с). Ксения едва ли не единственная тут, которая OldCrock(111 знак., 29.06.2017 12:52,
)
- А у меня впечатление, что она повторяет мантры "Вашингтонского консенсуса", которым сам Вашингтон следует, когда может доминировать на глобальном рынке. - volkanaft(30.06.2017 00:19, )
- А по моему она слилась пацанята из секты Навального если попросить их пояснить позицию. Ей вполне уместно оппонировал ASDF, без ярлыков и голословных утверждений. - POV_(29.06.2017 15:40, )
- Древние философы наблюдая за миром при помощи здравого смысла узнали, что земля плоская и покоится на трёх слонах, а вокруг неё - хрустальный небосвод с гвоздями - звёздами. "Очевидно же!"(С) - =AlexD=(29.06.2017 13:58)
- Думаю, в истории со слонами без забористой травы дело не обошлось :-) - SciFi(29.06.2017 14:48)
- Ну, помимо здравого смысла уважаемая Ксения, несомненно, образованная еще и помимо своей основной специальности (КХН, как никак, не кот чихнул:)) подключает и ум (не путать с образованием, образованных дураков мне попадалось не так и мало :)) - OldCrock(29.06.2017 14:07, )
- Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя(с) Если к пылающему взгляду и острому уму не добавить осторожность и опыт - получается душераздирающее зрелище типа тех самых трёх слонов. - =AlexD=(29.06.2017 14:27)
- PS Ни в коем случае не хочу обидеть древних философов, это их не касается :) - OldCrock(29.06.2017 14:12, )
- Это субъективно. То есть в этом нет истины. - General(29.06.2017 12:54)
- А у меня впечатление, что она повторяет мантры "Вашингтонского консенсуса", которым сам Вашингтон следует, когда может доминировать на глобальном рынке. - volkanaft(30.06.2017 00:19,
- Это она про Сахару. У большинства в голове месиво из информации, этакое оливье, чем и пользуются в дискуссии, переходя на личности и пол оппонента, когда ингредиенты оливье заканчиваются. Горе от ума(с). Ксения едва ли не единственная тут, которая OldCrock(111 знак., 29.06.2017 12:52,
- Это она про майдан штоле? - SciFi(29.06.2017 11:57)
- «Меня потрясло, как безумие может захватывать огромное количество людей. Казалось бы, образованных людей...», — сказала нобелевский лауреат. :-) - volkanaft(29.06.2017 10:27,
- Да! ДА!!! Г-жа Алексиевич приблизительно так и закончила беседу :-) - SciFi(28.06.2017 20:35)
- Очевидно, что мы с вами не подходим друг другу, как собеседники, а потому разговор предлагаю прекратить. - Ксения(28.06.2017 20:18)
- Об чем и речь - логика бесполезна при общении с дамами. Дамы предпочитают веру, надежду и, естественно, любовь. Жаль только что ваша вера несовместима с моей логикой, а то могли бы мило поболтать каждый о своем )))) ASDFS(1122 знак., 28.06.2017 20:04)
- Если в ракета возьмет на борт слишком много горючего, то окажется слишком тяжелой, чтобы взлететь. Но если она мало с собой горючки возьмет, то ей его не хватит, чтобы долететь до Луны. На этом примере видно, что есть две опасности на краях, но Ксения(1557 знак., 28.06.2017 19:13 - 19:18)
- Мне бы не хотелось, чтобы вы делали мне скидку, как даме. Если есть у вас возражения - возражайте по существу, критикуя точку зрения, а не личность собеседника. А сейчас вы отвечаете в стиле "ты - баба дура, тебе не понять моих мудрых мыслей". - Ксения(28.06.2017 16:21)
- Нет необходимости пускаться в подробные объяснения, когда в общих чертах картина и так ясна - в отсутствии рабочей модели экономики, государство обирает всех по максимуму, наивно полагая, что чем больше денег оно отнимет и вложит в бюджет, тем Ксения(347 знак., 28.06.2017 15:54)
- Да, такая трабла у системы есть. Чотбы ее обойти создают механизмы типа отечественных возврата НДС или особых экономических зон. На западе с этой траблой живут давно и потому стремятся к созданию тяжеловесных вертикально интегрированных ASDFS(195 знак., 28.06.2017 15:38)
- Но ведь современное промышленное производство базируется на принципе разделения труда, чем и отличается от натурального хозяйства, тогда как обкладывание данью каждой сделки эту систему разрушает. Ксения(1105 знак., 28.06.2017 15:27 - 15:42)
- А как высчитаете, после покупки импорта на валюту, уже имеющуюся в руках резидента, количество ценностей в стране убывает или увеличивается? :) - Ксения(28.06.2017 15:01)
- С точки зрения страны импорт товаров или экспорт валют влияют на местную экономику. Потому государство, на которое возложена задача оптимизации качества жизни населения, не может не ограничивать трансграничный обмен либо запретами либо взимая ASDFS(327 знак., 28.06.2017 14:54)
- Причем тут "владелец региональной денежной системы", если речь идет об иностранной валюте? Т.е. если иностранная валюта уже находится в частных руках, то тут ей уже один путь - на покупку иностранных товаров/услуг. При этом региональная денежная Ксения(488 знак., 28.06.2017 14:31)
- Купля-продажа это симметричный процесс. В ней всегда три игрока - продавец, покупатель и владелец денежной системы. А если валюта пересекает границу то добавляется еще и четвертый игрок - владелец региональной денежной системы. - ASDFS(28.06.2017 13:21)
- покупку железяк за бугром не ограничивали, а полностью запрещали. Разрешали только профильным НИИ для конкретных задач. Много вы купили микросхем за валюту? Ну хоть один корпус? - Лагунов(28.06.2017 12:39)
- Еще раз. Ограничивали экспорт валюты. Если бы вы на свои 200 баксов, разрешенных к покупке при турпоездке в капстрану, привезли в кармане жменьку микросхем - никто и ухом бы не пошевелил. - ASDFS(28.06.2017 12:47)
- ну (во-первых) разрешали валюты (соответствующей) только на 30 рублей. И (во-вторых) микросхемы нужны не мне, а моему СКБ. И не жменьку, а чтобы заложить в серийное производство. И там никак не меньше 30 рублей. Ну и (в-третьих) много инженеров Лагунов(22 знак., 29.06.2017 07:01)
- Тут думаю проблема больше в том, что промышленная экономика СССР не была ориентирована на внешнюю торговлю, в частности на экспорт ширпотреба. Тогда импорт комплектующих пошёл бы на ура. Увы, отсутствовали действенные механизмы внешнеторговой =AlexD=(94 знак., 29.06.2017 09:33)
- Ну и ...? Что для этого нужно было? Ничего , кроме политической воли. Нужна была просто цель - нормальная жизнь людей. А не строительство материально-технической базы коммунизма. Военная диктатура Ю.Кореи сориентировала страну на экспорт - и всё Лагунов(98 знак., 29.06.2017 09:51)
- С экспортом не всё так просто. Сильно поднялись те страны, которые 1) получили режим наибольшего благоприятствования в торговле с США 2) впустили в страну банки и промышленный капитал США 3) Перевели внешнюю политику строго в фарватер США 4) =AlexD=(947 знак., 29.06.2017 14:21)
- А вот нормальным, обыкновенным людям всё вами перечисленное так важно? Это так сильно влияет на повседневную жизнь? А рассуждать о политэкономии с точки зрения "Манифеста Коммунистической партии" много полезней? - Лагунов(30.06.2017 07:09)
- Неважно если нечего терять. Неважно если в мировом разделении труда тебе нашлось кошерное место. Это тот самый случай когда за тебя не просто другие, а чужие решают кем тебе работать - гастарбайтить сантехником, инженерить дома или вообще в ASDFS(218 знак., 30.06.2017 12:28)
- в мировом разделении труда всегда есть место. Если не забывать про главное слово - "труда". И если посмотреть - как вырвалась Ю.Корея. Как работали и работают ТАМ. А не как в России. Незабвенный Н.И.Рыжков еще в 1989 сказал великие слова - "мы Лагунов(28 знак., 30.06.2017 12:39)
- И Барак Обама даже его указал... :-) - volkanaft(30.06.2017 13:35, )
- Ю.Корея вырвалась потому что у уже приподнявшихся япов отняли кучку отраслей и отдали корейцам. Судостроение к примеру, у япов отняли чуть менее чем полностью. ASDFS(104 знак., 30.06.2017 12:48)
- И в чем дело с мотивацией в СССР? Вам рассказать про "мотивацию" в 60-70-е в СССР? - Лагунов(30.06.2017 18:09)
- Зачем? Я результат знаю. А раз результат был - значит и с мотивацией было збс. - ASDFS(30.06.2017 18:23)
- и я знаю результат - 1991 год. Нормальный результат при такой мотивации. - Лагунов(01.07.2017 08:12)
- Зачем? Я результат знаю. А раз результат был - значит и с мотивацией было збс. - ASDFS(30.06.2017 18:23)
- Всё верно, вот только всё равно - работать надо. Чего и не было в СССР все 60-70-80-е годы. - Лагунов(30.06.2017 18:08)
- Ну да, восстановление европейской части страны, построение второй в мире оборонной промышленности и научной школы в момент смены технологического уклада, построение инфраструктуры слабонаселенной огромной страны, распространение своих интересов на ASDFS(175 знак., 30.06.2017 18:22)
- это всё сделали русские крестьяне, мои родители. Но в 80-е годы они все ушли на пенсию. Остался только "самый привилегированный класс" - советские дети. Не приученные работать. И всё покатилось под откос. ЭТИ "работники" уже не способны были как Лагунов(58 знак., 02.07.2017 08:11)
- вы бы как-нибудь взглянули на историю Китая или Кореи в 20 веке. России бы на их фоне помолчать. В Китае с 1911 по 1949 шла гражданская война том уровне, что в России с 1918 по 1920. И это не считая оккупации Японией с 1935 по 1945, от чего Лагунов(94 знак., 02.07.2017 08:00)
- Ста сортов колбасы не было! Какая тут жизнь! И клубники в 5-ть утра! - volkanaft(30.06.2017 20:39, )
- Ну да, восстановление европейской части страны, построение второй в мире оборонной промышленности и научной школы в момент смены технологического уклада, построение инфраструктуры слабонаселенной огромной страны, распространение своих интересов на ASDFS(175 знак., 30.06.2017 18:22)
- И в чем дело с мотивацией в СССР? Вам рассказать про "мотивацию" в 60-70-е в СССР? - Лагунов(30.06.2017 18:09)
- И Барак Обама даже его указал... :-) - volkanaft(30.06.2017 13:35,
- в мировом разделении труда всегда есть место. Если не забывать про главное слово - "труда". И если посмотреть - как вырвалась Ю.Корея. Как работали и работают ТАМ. А не как в России. Незабвенный Н.И.Рыжков еще в 1989 сказал великие слова - "мы Лагунов(28 знак., 30.06.2017 12:39)
- Неважно если нечего терять. Неважно если в мировом разделении труда тебе нашлось кошерное место. Это тот самый случай когда за тебя не просто другие, а чужие решают кем тебе работать - гастарбайтить сантехником, инженерить дома или вообще в ASDFS(218 знак., 30.06.2017 12:28)
- А вот нормальным, обыкновенным людям всё вами перечисленное так важно? Это так сильно влияет на повседневную жизнь? А рассуждать о политэкономии с точки зрения "Манифеста Коммунистической партии" много полезней? - Лагунов(30.06.2017 07:09)
- С экспортом не всё так просто. Сильно поднялись те страны, которые 1) получили режим наибольшего благоприятствования в торговле с США 2) впустили в страну банки и промышленный капитал США 3) Перевели внешнюю политику строго в фарватер США 4) =AlexD=(947 знак., 29.06.2017 14:21)
- Ну и ...? Что для этого нужно было? Ничего , кроме политической воли. Нужна была просто цель - нормальная жизнь людей. А не строительство материально-технической базы коммунизма. Военная диктатура Ю.Кореи сориентировала страну на экспорт - и всё Лагунов(98 знак., 29.06.2017 09:51)
- Тут думаю проблема больше в том, что промышленная экономика СССР не была ориентирована на внешнюю торговлю, в частности на экспорт ширпотреба. Тогда импорт комплектующих пошёл бы на ура. Увы, отсутствовали действенные механизмы внешнеторговой =AlexD=(94 знак., 29.06.2017 09:33)
- ну (во-первых) разрешали валюты (соответствующей) только на 30 рублей. И (во-вторых) микросхемы нужны не мне, а моему СКБ. И не жменьку, а чтобы заложить в серийное производство. И там никак не меньше 30 рублей. Ну и (в-третьих) много инженеров Лагунов(22 знак., 29.06.2017 07:01)
- Еще раз. Ограничивали экспорт валюты. Если бы вы на свои 200 баксов, разрешенных к покупке при турпоездке в капстрану, привезли в кармане жменьку микросхем - никто и ухом бы не пошевелил. - ASDFS(28.06.2017 12:47)
- И это правильно! Узким местом должен быть заработок валюты, а не ее трата. Аналогично и с местной денежной единицей. - Ксения(28.06.2017 13:13)
- Дык ограничивали валюту а не покупку железяк за бугром. Ограничивают экспорт внутреннего дефицита. Ограничивают импорт того что у самих в избытке. Остальное сколько угодно. - ASDFS(28.06.2017 12:13)
- Те, в чьих руках занавес, совершенно не представляют, какие комплектующие у нас в стране есть, каких нет, и что на что заменяемо. Турецких помидоров (и не только их!) нас лишили в одночасье, не выясняя, есть ли у нас замена тем помидорам или нет. Ксения(310 знак., 27.06.2017 19:30)
- Маркер либерала - считать других глупее себя. - General(27.06.2017 19:37)
- маркер коммуниста - считать себя умней других. - Лагунов(28.06.2017 07:40)
- Ксюша, ваш воинствующий инфантилизм иногда просто поражает. Вы, конечно же, держали свечку когда Путин на мгновение замер в праведном гневе и вдруг выпалил: помидоры! Мне даровано озарение свыше! Мы запретим помидоры! Ура, товарищи! - ASDFS(27.06.2017 19:37)
- Нет, не поражает. Мы привыкли :-) - SciFi(27.06.2017 19:48)
- Маркер либерала - считать других глупее себя. - General(27.06.2017 19:37)
- с НАШЕЙ стороны могут ограничить что угодно. Монополия внешней торговли называется, строгое фондирование валюты. - Лагунов(28.06.2017 07:38)
- Да щаз. КОКОМ и Джексона — Вэника не в Кремле придумывали. ASDFS(209 знак., 27.06.2017 18:58)
- Дык, опустят не их стороны, а с нашей. Чучхе называется. - Ксения(27.06.2017 18:50)
- Фигвам, кто же добровольно откажется от такого жирненького рынка. Занавес опустят, но микросхемок будет вволю - а то вдруг этим русским взбредет в голову восстановить свою электронную промышленность. - ASDFS(27.06.2017 18:46)
- Фотку президента смотреть не обязательно, а вот даташитики будет негде почитать, когда занавес опустится. - Ксения(27.06.2017 18:40)
- Мизулина и Яровая :) - Ксения(27.06.2017 18:38)
- Так я и не хочу, чтобы нас еще сильнее этими рамками зажимали. А то ведь и правда, введут директивно импортозамещение и будем мы КР1878ВЕ1 программировать. :) - Ксения(27.06.2017 18:19)
- Свобода есть осознанная необходимость. AlexBi(220 знак., 27.06.2017 15:42)
- О господи. - SciFi(27.06.2017 14:20)
- А вот напрасно, я помню, как в каком-то БелСнабе нужно было согласовывать применение К537РУ3 или РУ10. - vllv(27.06.2017 16:31)
- С громким криком "свободу электронщикам!" :-) - SciFi(27.06.2017 16:34)
- А вот напрасно, я помню, как в каком-то БелСнабе нужно было согласовывать применение К537РУ3 или РУ10. - vllv(27.06.2017 16:31)
- Ксюха, а как же свобода творчества? Вот поставили тебе рамки - пик16 и ага, а ты на нем четырехядерный пень забубенила. все будут вахуе! Свобода выбора что сожрать - это не свобода, это швецкий стол который кто-то для тебя завалил какой-то не LordN(29 знак., 27.06.2017 18:01)
- Ничуть. Вот если вы можете микроконтроллер на свой вкус выбрать :) и схему на свой вкус строить - это вариант свободы. А если вы обязаны выполнять приказы типа "Немедленно припаять к 6-ой ноге микросхемы D1 резистор 1 КОм!", то тут уже свободы нет. - Ксения(27.06.2017 14:03)
