caxapa.ru :: Закончился отпуск. По пути в Албанию проехал украинскую, приднестровскую, молдавскую, румынскую и греческую сельскую глубинку.

Скрипач, пророк (13.07.2017 08:55 - 09:14, просмотров: 207) ответил БАРМАЛЕЙ на страшилки о киберфеодализме с 1 миллионом обслуги для «новых элитариев», а всех остальных роботы съедят...

Закончился отпуск. По пути в Албанию проехал украинскую, приднестровскую, молдавскую, румынскую и греческую сельскую глубинку. Очень сильно пересмотрел свое понимание мироустройства. Пример - Северная Греция. Горы. Весьма ограниченные участки земли, на мой взгляд, ставят крест на товарном производстве. Промышленности - нет. Транспорт - 2,5евро за КАЖДЫЙ проезд по автобану. Ездить каждый день на работу в Салоники - не реально. И при этом довольно большие, зажиточные села. Там живут люди. В приличном количестве и в приемлемом стандарте качества жизни. Остальные страны - примерно то же самое, просто по-беднее. Судя по всему, роль натуральной доли в их хозяйстве мною ранее сильно недооценивалась. Далее цитата: "Видно, что среднепотолочная оценка потребности в профессиональных кадрах при экономике инноваций дает порядок цифр, который сопоставим с официальными данными на 2015 год без вхождения в научно-технический рывок". У меня все. Нормальное человеческое общество - сельское. Там и прокорм гарантирован и детей рожать сподручнее. Какой процент из села будет каждый год уезжать в город и как там перераспределяться по социальной лестнице - не важно, в очень широких пределах, и определяется исключительно амбициями "сильных мира сего". Хотят соседей доить - одно, хотят доить трубу - другое.

... но не любой ценой.

Ответить

- Не пойму аб чём спич? Нищета оформленная неким натуральным хозяйством не перестаёт быть нищетой, даже если "хата выбелена". А если заболел кто? Сразу в гроб? А отправить сынку учиццо? Сколько энтих хозяйств закредитовано на стопицот лет вперёд? Не =AlexD=(22 знак., 17.07.2017 16:04)
  - Спич про то, что сельский житель ни разу не пролетарий. Сколь бы бедным он не был, у него есть принципиальное, видовое отличие - он ЖИВЕТ с земли. На отхожих промыслах он просто зарабатывает ништяки. - Скрипач(19.07.2017 10:11)
  - А ещё налоги грядут пропорционально размеру "хатки",свинок и грядок. - VNP(17.07.2017 16:21)
- Соглашусь. Может и приводил уже: "Если в городе ещё один ребёнок - это ещё один рот, то в деревне - это ещё одни рабочие руки" (с) не моё. И да, мужчина и женщина там нужнее друг другу. - Dingo(13.07.2017 11:16)
- Слово "нормальное" - непонятное. Замени на "традиционное", и весь твой пост превратится в "масло масляное" :-) - SciFi(13.07.2017 10:44)
  - Антоним слова "нормальное" - "ненормальное". Общество, в котором преимущество получают геи, лесбиянки, метросексуалы и прочие чайлдфри - ненормально. Общество мегаполисов - ненормально. Как общество. - Скрипач(13.07.2017 10:52)
    - +1. saifullin2(22 знак., 13.07.2017 20:30)
      - Так может говорить только человек не занимавшийся сельским хозяйством. blackprapor(322 знак., 13.07.2017 21:35 - 21:37)
        
        -Так бы сказали фермер про жизнь программиста. saifullin2(1129 знак., 16.07.2017 21:31)
        
        Бытие определяет сознание. Скрипач(607 знак., 17.07.2017 10:43 - 10:54)
        
        Коллега держит коней. saifullin2(206 знак., 17.07.2017 11:05)
        
        Намекаешь что я сельской жизни не знаю? :) *ссылка Скрипач(83 знак., 13.07.2017 21:41 - 22:17, ссылка)
        
        сравниваю blackprapor(560 знак., 13.07.2017 22:08)
        
        +1. "зима - крестьянин торжествует"(ц) Argon(117 знак., 13.07.2017 22:10)
        
        И? Идите... в театр. Расскажите потом сколько вы там ткачих встретили, после смены пришедших. - Скрипач(13.07.2017 22:23)
        
        8 лет уже обитаю там, куда Вы меня на самом деле послали! Жизнь тут не сахар, но не жалуюсь, в городе не лучше. - Argon(13.07.2017 22:49)
- Греки уже давно живут в долг, им Евросоюз то долги списывается, то новые кредитов дает - _nn(13.07.2017 10:25, )
  - США тоже в долг живут. Это фишка финансового олигархата. Наднационального. - Скрипач(13.07.2017 11:18)
    - У США есть ядерное оружие и шестой флот США, так что они в любой момент могут избавиться от кредиторов.. :) - Хаос(13.07.2017 11:21, )
      - Дело давно не в кредиторах а в местах для сброса инфляции и обмена продуктов высоких переделов на продукты низких переделов. Отсюда прямо проистекают задачи шестого флота: не допустить существования на планете независимых денежных систем и ASDFS(33 знак., 13.07.2017 12:01)
        
        Они там с катушек слетели. Наверное, дефицит по нефти как-то оправдывал вот эту мировую дубину, но сейчас сланцы дают им возможность сделаться самодостаточными. Но, блин, инерция мышления мешает штоле? - SciFi(19.07.2017 09:35)
        
        Не дают. США как импортировали так и импортируют половину потребляемой нефти. А весь вой со сланцами это развод лохов чтобы оплатили банкет покупкой акций заведомо убыточных сланцевиков. - ASDFS(19.07.2017 11:44)
        
        Именно слетели. Живут по принципу "Умри ты сегодня, а я завтра" - экономически. Интересно, какой % понимает что Китай так разогнался, что уже его уже не остановить? - AU08(19.07.2017 09:37)
        
        Американы это прекрасно понимают, отчасти эта внутренняя политическая-истерическая ситуация. Дискурс и бомбежка пуканов у них там неслабая.А что делать - не знают, капиталы срослись намертво. - michas(19.07.2017 11:35)
        
        то бишь в 60-х годах Вьетнам начал создавать независимую денежную систему? Или Ким Ир Сен в 1950-м? Чудны твои дела, господи! - Лагунов(19.07.2017 09:31)
        
        Из утверждения "из А следует В" не следует утверждение "из В следует А". - Вова(19.07.2017 22:36)
        
        я в шоке от философской глубины и логики - Лагунов(20.07.2017 15:35)
        
        Разуммется. Только не создать а присоединиться к советской системе. А как советы умерли СКорея переметнулась к китайской. - ASDFS(19.07.2017 11:30)
        
        а сам Китай сегодня в какой системе? Если у него расчеты в долларах (бОльшей частью). К тому же на триллион долл. у него куплено казначейких обяз. США. Это он авианосцев испугался? Почему до 80-х годов не боялся? - Лагунов(19.07.2017 12:08)
        
        У Китая своя валюта - юань,признана международно конвертируемой наряду с долларом,евро,фунтом и йеной. - VNP(19.07.2017 12:21)
        
        а Евроньюз в своих сводках курсов валют всегда показывает доллар, евро, фунт, йену и рубль. И что это значит? - Лагунов(19.07.2017 14:22)
        
        Евроньюз не МВФ - VNP(19.07.2017 14:57, ссылка)
        
        ага, у евроньюз нет еще австралийского и канадского долларов. Франк есть. - Лагунов(19.07.2017 17:41)
        
        Что Европа в американской валютной системе и что она не хочет рекламировать чужеродный юань для любителей играть на курсах. - ASDFS(19.07.2017 14:49)
        
        Не сразу Пекин строился. Китай сейчас активно создает альтернативу баксу, по поводу чего давно идет знатный срач и холодная война с США. СКорею всосал на всю катушку, слегка пристраивается Россия. А все эти резервирования трежерями это чисто ASDFS(93 знак., 19.07.2017 12:21)
      - а зачем избавляться? По моему всем в этой ситуации хорошо. - Лагунов(13.07.2017 11:24)
        
        Не говорите "за всех". Говорите "за себя".. :) - Хаос(13.07.2017 11:27, )
        
        Мне - норм. Окей? - Скрипач(13.07.2017 11:30)
        
        Ираку, например, не ОК.. - Хаос(13.07.2017 11:32, )
        
        Кто такой "Ирак"? Фамилия? Поймите же, что нет нигде монолита. В любой стране кому-то хорошо, кому-то плохо. И так всегда. При любой экономической системе. При любой форме правления. - Лагунов(13.07.2017 12:10)
        
        Сами себе противоречите. То говорите, что "всем в этой ситуации хорошо". То, вдруг, говорите, что "В любой стране кому-то хорошо, кому-то плохо". Образ мыслей как-бы намекает на либерастию головного мозга.. :) - Хаос(13.07.2017 12:20, )
        
        А если внимательно прочитать мой текст? И не придумывать? У меня ВСЕ - это страны, транснациональные корпорации. А вот НЕ ВСЕ - люди. Где каждый сам за себя. И тут у ВСЕХ по разному. И вот как раз мнения людей (отдельных индивидуумов) не Лагунов(36 знак., 17.07.2017 08:16)
        
        Вы уверены? Кого именно вы об этом спросили? Скрипач(64 знак., 13.07.2017 11:42)
- Нормальное - там где климат позволяет. В прочих же местах, лишь хайтек в виде современных агротехнологий, что без города ну просто никак. - POV_(13.07.2017 09:48, )
  - Я тоже так думал. Считал что фермер - аналог фабричного рабочего, которому ДАЛИ станок, материал и рынок сбыта, вся роль которого - нажать на станке кнопку "пуск" и отвезти наработанное на склад оптовика. Скрипач(400 знак., 13.07.2017 10:06)
    - Ну так-то оно так. Но, повторюсь, лишь где тепло, где гарантировано не помрешь с голоду в случае не слишком неудачного сезона (который у нас в Рязани на месяцы (!) короче). - POV_(13.07.2017 10:48, )
      - ... и где не прошёлся очередной фюрер в поисках жизненного пространства. - SciFi(13.07.2017 10:50)
        
        Ну да, важное уточнение. - POV_(13.07.2017 10:56, )
- Глядя на западноукраинские деревни, мне все равно не все понятно - все "доят соседей", но живут с разным уровнем достатка. Есть какой-то еще ускользаемый фактор. - vllv(13.07.2017 09:35)
  - В первом приближении, все просто - чем больше лет без войны прожили, тем богаче. Скрипач(434 знак., 13.07.2017 09:46)
  - Греция живет за счет туризма. Если бы "западноукраинские деревни" стояли на берегу Средиземного моря, у них бы тоже был высокий уровень достатка. - Хаос(13.07.2017 09:42, )
    - Давно в горах Греции отдыхали? Много денег потратили? Туризм, если не говорить о "пятизвездочных фабриках-кухнях", нормально кормит семью владельца отеля и всё! Сельская глубинка получает с этого лишь крохи. - Скрипач(13.07.2017 09:59)
      - Не соглашусь. Во-первых, туризм приносит в казну нехилые налоги. Эти налоги потом в виде различных дотаций достаются и фермерам в глубинке в том числе. Хаос(430 знак., 13.07.2017 10:22, )
        
        Я говорю то, что вижу. Не отрицаю рентабельности индустрии туризма. Но эти доходы не играют роли в жизни хозяйств, не ориентированных на товарное производство. Скрипач(198 знак., 13.07.2017 10:58)
        
        Как по мне так основной сельский доход образуется отхожим промыслом. По крайней мере западная Украина живет именно за его счет. Натуральная доля в хозяйстве существует скорее по приколу, традиции и удачному климату. - ASDFS(13.07.2017 11:24)
        
        Я тоже так считал ранее. Доход - отхожим промыслом и все. Но! Вопрос в компенсации КРИТИЧЕСКИ ВАЖНЫХ расходов натуральным производством. Они почти полностью ими закрыты. Скрипач(278 знак., 13.07.2017 11:39)
        
        Не боись, запрет сажать сельхозкультуры уже шагает по планете. Скоро право посадить огородик и разбить садик будет стоить невъебенных денег. - ASDFS(13.07.2017 12:13)
        
        Представил себе картину: Хаос(144 знак., 13.07.2017 12:40, )
        
        Я тоже так думал. Но это картинка из СМИ, хуй его знает зачем нам ее в головы вкладывают. Все может быть не просто по-другому, а вообще в другой системе координат. - Скрипач(13.07.2017 12:27)
        
        Как там у Агаты Кристи? Если это выгодно кому нибудь влиятельному - значит это существует! - ASDFS(13.07.2017 12:40)
        
        У кого-то может банально НЕХВАТАТЬ ДЕНЕГ на весь проект целиком. Потому часть картинки отгорожена рекламной фанеркой. - Скрипач(13.07.2017 13:11)
        
        Проект монетизации натурального хозяйства целиком рекламный. В виде движухи окна овертона. А когда окошко подвинется достаточно - его положение просто узаконят. Раз ты о нем слышишь - значит на этот проект денег хватает. - ASDFS(13.07.2017 13:21)
        
        Я - слышу. Но при этом я вижу огромное количество домовладений, живущих, как мне кажется, преимущественно натуральным хозяйством. Как откровенно бедных (Украина, Молдавия), так и относительно зажиточных (Греция). Скрипач(261 знак., 13.07.2017 16:48)
        
        Дело не в рабочих руках, коих хватает. Дело в рынках сбыта, точнее их расширении. Выгнать значительную долю населения из полунатурального хозяйства и вовлечь в беличье колесо монетизации жизни - хорошая заявка на рост акций сельскохозяйственных ASDFS(97 знак., 13.07.2017 17:06)
        
        Повторяю - я не вижу куда втягивать этих лишних людей. "Значительной долей населения" они не являются - их мало. Их земли неинтерестны. Земли под товарное производство и так дохуя. Скрипач(102 знак., 13.07.2017 17:38 - 21:29)
        
        Неважно куда. Хоть в криминал. Это головняк местных и правоохранителей. Главное - сделать их участниками правильного забега. ASDFS(285 знак., 13.07.2017 17:48)
        
        Т.е.сугубо ради "зловещего ха-ха-ха". Классическое "хочу потому что могу". Не верю. (да-да, без аргументов, сугубо на интуиции) Скрипач(299 знак., 13.07.2017 21:27)
        
        Ага. Может, и Америки вообще не существует! Это просто образ! Из СМИ! А бомбы они просто сами с неба падают.. Хаос(39 знак., 13.07.2017 12:32, )
        
        ...а знаешь как трудно научиться думать по-настоящему аполитично? Это тебе не двоемыслие и самостоп... - Скрипач(13.07.2017 13:10)
        
        Ну, я тоже не совсем понимаю, к чему проводить столь вычурный сравнительный анализ. Хаос(620 знак., 13.07.2017 11:19, )
        
        Демон Кратий. Все верно. Просто нужно понимать что погоня за шуршащими фантиками - не единственный способ прожить жизнь. - Скрипач(13.07.2017 11:52)
        
        тынь-тынь тынь-тынь тынь-тынь-тынь тынь-тынь-тынь тынь-тынь-тынь... - SciFi(13.07.2017 11:57, youtube)
        
        Именно. Когда знаешь куда идти нет смысла сворачивать. - Скрипач(13.07.2017 12:29)
        
        Диоген, тот вообще никуда не шел. Просто сидел в бочке.. :) - Хаос(13.07.2017 12:34, )
        
        ...он на улице дрочил. Читайте первосточники. И на замечания отвечал: "...вот если бы еще и голод можно было бы устранять просто поглаживая живот!..." - Скрипач(13.07.2017 13:13)
        
        Там, в горах, они пожинают плоды цивилизации. И европенсии, поди, есть. Натуральное хозяйство с мотокультиватором, дизель-генератором, тырнетом и евровидением. - SciFi(13.07.2017 11:15)
        
        Да. И они действительно пожинают. И кредит на покупку мотокультиватора - с нулевым процентом (рассрочка). И на постройку дома - с около-нулевым. Скрипач(353 знак., 13.07.2017 11:30)
        
        Не, культиватор остался от предков, от сгинувшей цивилизации.. той что без городов но с технологиями ) - POV_(13.07.2017 11:20, )
    - Не все так просто. Многие западноукраинские деревни богаче той итальянской деревни, в которой я был в этой году. - vllv(13.07.2017 09:47)
      - Это скорее менталитет другой. Пускание пыли в глаза. В смысле денежных доходов в сравнении с любой российской глубинкой нищета полнейшая, но все вылизано, выкрашено, отремонтировано на последнюю копеечку. - ASDFS(13.07.2017 11:27)
        
        А на что ещё нужны "денежные доходы"? Раздолбанная дверь на одной петле в доме богача меня например раздражает. - Крок(13.07.2017 16:11)
        
        Извини, хорошего психолога порекомендовать не смогу. Но ты не затягивай, раздражение окружающей действительностью может перерасти в тяжелую форму либерализма головного мозга. - ASDFS(13.07.2017 16:35)
        
        Большой каменный дом везде стоит приличных денег. - vllv(13.07.2017 12:35)
        
        Ага. Это то и удивляет больше всего - когда люди покупают кирпич на последние деньги. В России в такой ситуации мало кто заморачивается и ставят каркасники, пенобетон и прочие эрзацы богатства. - ASDFS(13.07.2017 12:50)
        
        Добротный дом это всегда выставленная на публику забота о потомстве. Это сильно увеличивает шансы родителей удачно женить сына или выдать замуж дочь. Так что "пеар", он и в деревне "пеар".. :) - Хаос(13.07.2017 13:23, )
        
        Во! Это грамотный аргумент с отличной формулировкой. - ASDFS(13.07.2017 13:28)
        
        Деньги это просто товар. Как сливы или персики, только есть нельзя. Когда семья может год жить сугубо с огорода, деньги теряют свою безусловную ценность. В отличии от надежной, защищающей от зимней непогоды каменной коробки. Скрипач(120 знак., 13.07.2017 13:20)
        
        Логично. Видимо такие как я уже настолько пропитаны идеологией монетизации права на жизнь что не могут представить как это бывает иначе. - ASDFS(13.07.2017 13:23)
        
        О! Отличное определение: "Монетизация права на жизнь". В копилку. Спасибо :) - Скрипач(13.07.2017 13:27)

0xFF