caxapa.ru :: Подозреваю, что как только попытаешься сделать такую вундервафлю, уткнёшься в кучу ограничений с разных сторон. Это тебе не посчитать число страниц ерраты. В общем, тезис "можно сделать" весьма сомнительный.

SciFi (07.08.2017 13:36, просмотров: 163) ответил Evgeny_CD на К вопросу о MCU и SMPS. Простой расчет эффективности. Flyback DC-DC без оптрона в обратной связи -> за $4 в тысячном опте! CM4F 72 МГц за $1.07 в том же опте -->

Подозреваю, что как только попытаешься сделать такую вундервафлю, уткнёшься в кучу ограничений с разных сторон. Это тебе не посчитать число страниц ерраты. В общем, тезис "можно сделать" весьма сомнительный.

ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้

Ответить

- Например, какие это ограничения? Не будем борзеть и остановимся на тактовой SMPS 100 КГц. У нас будет 720 команд на операции между тактами. Причем нормальных 32 битных команд, включая плавучку. Единственное ограничение - на asm придется кодить. В Evgeny_CD(22 знак., 07.08.2017 13:40)
  - берите dsPIC33 GS. для 100кГц ШИМ и 10бит вам нужна тактовая для ШИМа уже более 100МГц. а у dsPIC шим тактируется до 960МГц и регулировка dead-time, phase и скважности 1.04нс )) - Илья(07.08.2017 17:33)
    - Они, кстати, жрут довольно нехило - минус для DC-DC 1W - Evgeny_CD(07.08.2017 19:51)
    - Я хочу хитрее. Я хочу использовать 1$ MCU для маломощного DC-DC, но чтобы свойства у "модулька" были как у промышленного 700W БП :) - Evgeny_CD(07.08.2017 19:13)
  - Извини, сейчас нет времени вникать. Но там точно всё несколько сложнее, чем "720 команд между тактами", не говоря уже о том, что там переменная рабочая частота. - SciFi(07.08.2017 13:47)
    - Я не говорю, что программа будет простой. Но я уверен, что ее можно написать и даже отладить. - Evgeny_CD(07.08.2017 13:49)
      - Ты уверен, а я нет. Впрочем, если поместить этого сферического коня в ~~вакуум~~ тепличные условия, отказаться от каких-то защит и немного забить на скорость реакции на Vin и нагрузку, то взлетит, конечно. - SciFi(07.08.2017 13:51)
        
        Я в свое время изрядно покопался во Fly Back DC-DC и отчасти понимаю, как они работают. Все получится, и именно для Fly Back точно получится. Evgeny_CD(565 знак., 07.08.2017 13:58)
        
        Кроме "маленького" нюанса: при зависании МК силовой ключ может остаться в открытом состоянии, и до того, как сработает WDT, успешно повыжигать чего-нибудь "лишнее" - AU08(07.08.2017 15:06)
        
        Ну в Кортексах М3 и М4 , заточенных под трехфазные движки, есть специальный вход мгновенного гашения ключей (или установки в заранее определенное безопасное положение), а также нечто типа специализированного аппаратного вотчдога , делающего то же Yurasvs(105 знак., 07.08.2017 17:24)
        
        -> - Evgeny_CD(07.08.2017 19:15, ссылка)
        
        ATTINY5-TSHR 4.5к штук - $0.2781 12MHz 512B FLASH SOT-23 спасет нас! Сritical section watchdog. Evgeny_CD(563 знак., 07.08.2017 16:21 - 16:25)
        
        Говноэлектроника на марше. За впихивание МК в SMPS я бы приговаривал к пожизненному эциху с гвоздями, а за пришпиливание к этому МК еще и вспомогательного МК добавил бы 10 лет расстрела и каждый день насмерть! - MBedder(07.08.2017 16:31)
        
        Посмотрите на целые (наверное уже 4-е) поколения dsPIC GS. Вы думаете люди просто так занимаются? Илья(362 знак., 07.08.2017 16:45)
        
        Вот-вот, и ценник у такого SMPS вполне взрослый, надо думать. А Евгений хочет впрячь какого-нибудь инженегра, чтобы тут работал за еду и родил ему вундервафлю по себестоимости кетайской гирлянды :-) - SciFi(07.08.2017 17:40)
        
        Не стоит мне приписывать собственные мысли. Я хочу понять возможность сделать серию 10к/год при минимальной себестоимости и приличных параметрах. - Evgeny_CD(07.08.2017 19:14)
        
        Фраза должна звучать так "такого класса SMPS на рассыпухе сделать невозможно (в том же порядке стоимости)" - Evgeny_CD(07.08.2017 16:48)
        
        и дополнена "при том же порядке сервиса (диагностика, коммуникация, управление параметрами)". Подобными решениями (на МК) можно управлять динамически, очередность включения каналов, изменение напряжений (Sleep, не Sleep), динамические свойства и Илья(49 знак., 07.08.2017 17:04)
        
        +1 - Evgeny_CD(07.08.2017 18:35)
        
        Т.е. когда к какому-нибудь ядру в высоконадежном контроллере ставят второе ядро для lockstep - то всех расстрелять? [аналогия грубая и не совсем корректная, но не суть] - Evgeny_CD(07.08.2017 16:40)
        
        За впихивание МК в SMPS - согласен. А вот впихивание SMPS в МК - особых вопросов не вызывает. Ну будет такой аппаратный модуль, слегка контролируемый процом. Что плохого? - ASDFS(07.08.2017 16:39)
        
        херня всё это (боязнь МК в SMPS). сейчас МК в SMPS используются от серверных ИИП и ИБП с чистым синусом, до SMPS на МК в автомобильных фарах (которые диаграмму направленности фары корректируют). Илья(356 знак., 07.08.2017 16:53)
        
        Хотелось бы пояснений от уважаемого мэтра! - Evgeny_CD(07.08.2017 16:33)
        
        Миллионы SMPS, управляемые MCU и DSP, уже работают на планете. Они, как правило, "живут" в диапазоне мощностей от 0.5КВт, я лишь рассматриваю перспективы использования того же в диапазоне 1W. Так в чем такая уж фатальная ошибка? - Evgeny_CD(07.08.2017 16:39)
        
        В том же, в чем и в чайнике, подключенном через смартфон к облаку - в нелепости подхода "ставим сложное в простое". Аппаратные контроллеры SMPS есть на любой вкус и цвет - MBedder(07.08.2017 19:02)
        
        .. и "программируются" паяльником. Доводилось участвовать в разработках SMPS на МК (PIC с CIP). изменение логики работы ШИМ-контроллера с фиксированной частотой на Fixed off time или изменение частоты, ограничительные функции и пр. - это изменение Илья(202 знак., 07.08.2017 19:27)
        
        Приведите мне пример готового решения - 4 канала по 1W каждый (5V 0.2A) с проходной емкостью 2 пф каждый и малыми шумами? - Evgeny_CD(07.08.2017 19:07)
        
        Легко. MAX13256 + транс + 4 диодных моста (или просто диода) + счетверенный дроссель + 9 кондеров --> - MBedder(07.08.2017 21:26, ссылка, картинка)
        
        Бум шкряб шкряб... MAX13256ATB+T 2,500 - $3.12120... бум шкряб шкряб...Счетверенный дроссель с подмагничиванием, чтобы он не испортил проходную емкость между каналами, а не только между первичкой и вторичными каналами - это шедевр! - Evgeny_CD(07.08.2017 21:30)
        
        Хорошо, четыре отдельных дросселя. В отличие от МК - включаешь - работает - MBedder(07.08.2017 21:35)
        
        Тонкость есть в части помех. Как оно будет работать с повышенной индуктивностью рассеивания - это только вскрытие покажет. И управлять этим ты не сможешь. В отличие от MCU. Evgeny_CD(200 знак., 07.08.2017 21:51)
        
        С проходной ёмкостью 2 пф почти понятно - хитрая конструкция трансформатора + ВЧ. А малые помехи за счёт чего? Синусоидальная форма + фиксированная частота? - AU08(07.08.2017 19:58)
        
        Хитрость только одна - утилизация повышенной индуктивности рассеяния. Это 1) ZVS 2) LLC резонансный 3) Active Clamp forward или flyback - Evgeny_CD(07.08.2017 20:02)
        
        Здесь могут быть 2 стратегии. 1) мост или полумост и чисто резонансный преобразователь на последовательном колебательном контуре 2) специальное добавление шума к вычисленным моментам переключения. Вероятно, комбинация даст идеальный результат, но Evgeny_CD(58 знак., 07.08.2017 20:01)
        
        Для малых мощностей резонансный преобразователь это круто, IMHO. Зависимость частоты от нагрузки по формуле. Любой тип от неравномерной нагрузки по выходным каналам не спасает, если только КПД не принципиально и допустимы линейные стабилизаторы. - AU08(07.08.2017 20:15)
        
        По резонанснику тонкость вот какая. Для больших мощностей важно не допустить циркуляции в контуре значительных реактивных мощностей. Это жестко ограничивает алгоритмы регулирования. Но при мощности 5W понятие большой мощности несколько другое... - Evgeny_CD(07.08.2017 20:30)
        
        Если вход и выход фиксированные 5В, и заполнение импульса "почти 100%", применив ZVS для плавности переключения и утилизации индуктивности рассеивания, сдается мне можно получить компромисс между шумами (пусть и не предельно низкими), Evgeny_CD(27 знак., 07.08.2017 20:20)
        
        Я про другое. Если на одном сердечнике потребление у выходных "5В" обмоток отличается в разы, например 0,01А и 0,2А, то следует ожидать разницу в напряжениях от 10 до 20% - AU08(07.08.2017 20:24)
        
        Тонкий вопрос. Если обмотки намотаны толстым проводом, и диоды Шоттки, то, думаю, 10% (но не считая ХХ - это отдельная жопа), то 10%. LDO в принципе допустимо. - Evgeny_CD(07.08.2017 20:26)
        
        Х.Х. просто недопустимо. Как вариант, стабилитрон на +30% выходного напряжения, последовательно с eFuse (перед LDO) - AU08(07.08.2017 20:29)
        
        Вариант со стабилитроном хорош, спасибо! - Evgeny_CD(07.08.2017 20:33)
        
        А вот в варианте резонансника Х.Х. вполне нормально :) - Evgeny_CD(07.08.2017 20:32)
        
        При независимом питании схемы управления - возможно! - AU08(07.08.2017 20:45)
        
        В целом да, Х.Х. в чистом виде недопустим. Еще вариант - параллельный стабилизатор на TL431 :) - Evgeny_CD(07.08.2017 20:31)
        
        Спасибо за вопрос! Memento mori! - Evgeny_CD(07.08.2017 16:22)
        
        Если делать на таймере в режиме генерации однократного импульса, то вероятность снижается. - Evgeny_CD(07.08.2017 15:14)
        
        Волшебный дымок - наше фсе в силовой электронике. Silego наш ответ на вызовы Вселенной -> --> Добавит $0.5 - Evgeny_CD(07.08.2017 15:13, ссылка, ссылка)
        
        Отдельный "девайс безопасности" на Nuvoton N76E003. Отрубает ключ в случае слишком долгого открытого состояния. Также независимо контролирует выходное напряжение (любым из способов). - Evgeny_CD(07.08.2017 15:23)
        
        А рядом часовой с ружжом, чтобы вовремя обезвредить всё это безобразие :-) - SciFi(07.08.2017 15:29)
        
        Вот-вот. Сначала заменим микросхему с двум триггерами внутри на МК со 100500 элементов, а уже потом бум думать про костыли для надёжности AU08(206 знак., 07.08.2017 18:33 - 18:36)

Средства и методы разработки