caxapa.ru :: Да, Z80 очень приятный в общении проц. (программировать на ассемблере - одно удовольствие). Действительно шедевр, как и простые и непритязательные LM324, OP-07 На которых не менее приятно строить схемки, чем копаться в архитектуре процессоров.

Adept (09.08.2017 20:26 - 20:51, просмотров: 191) ответил Ксения на Как в музыке, есть истинные шедевры, а есть попса. Попса более популярна. Так и здесь тоже есть шедевры и ширпотреб. 7805 - это ширпотреб, как ... кенотрон 5Ц4С :). А вот Z80 - безусловно шедевр, хотя дела с ним я никогда не имела.

Да, Z80 очень приятный в общении проц. (программировать на ассемблере - одно удовольствие). Действительно шедевр, как и простые и непритязательные LM324, OP-07 На которых не менее приятно строить схемки, чем копаться в архитектуре процессоров. Истинные признаки технических шедевров - простота, причём при идеальности ~~форм и пропорций~~ технических характеристик. В этой связи как раз строить схемки на LM324, и ваять удивительные вещи на OP-07 (коему кстати уже 40лет от роду, и выпускается до сих пор всеми, миллионными тиражами) - ни с чем не сравнимое удовольствие, в отличие от геморроя с 555, где "всё от всего зависит" и ещё напрыгаешься, пока схема заработает как надо. Хотя, конечно грань между ширпотребом в электроник и шедевром - слишком тонка, ибо шедевры, при доступности по цене, всилу совокупности своих качеств - быстро распространяются до масштабов ширпотреба :)) Но есть какое-то неуловимое чувство любви к отдельным "индивидуумам". У меня, к примеру, из старого это: 555ЛА3/ЛН1/ТМ2 :) 561ЛА7/ЛЕ5, КТ3102/3107, КД213, К140УД7, К544УД2, К574УД2, OP-07, LM324, 7805, ну и из "новоделов" - пару-тройку десятков "шедевральных вещей" (вроде BC848/858, "полевички" IRF/IRLML, ATmega88, ATmega16, ATxmegaA3/A4, 74573, AD860x, ну и т.д...... :)) Кстати, по Z80 есть прекрасная книга: https://docs.googl …iKMOpu-KJbJ/edit?hl=en Очень рекомендую!! Но читать нужно вместе с отладчиком (хотя бы ZSID под CP/M, не знаю как там сейчас с кроссплатформенными IDE на PC для Z80). В своё время на ЛК "Орион" был шикарнейший "турбоассемблер" под Z80 ("отличный отладчик + IDE с графической оболочкой" под недоОС "ORDOS" :)) я в нём курсовики по процессорным системам лабал, себе, и согруппникам :)) - непередаваемое удовольствие от написания и отладки программ. И именно после него я "подсел" на ассемблер, хотя к тому времени достаточно плотненько писан на всяких паскалях/фортранах/си (всё под CP/M-80 кстати, Си/паскали там были отличнейшие: BDS-C, Aztec-C, Borland TurboPascal 3.0, Pascal MT+. И ассемблера, к слову, я боялся и непереносил, вплоть "до тошноты", разве, что вынужден был им заниматься, когда нужно было покопаться в BIOSе или драйверах, ну или ассемблерные вставки в программы забабахать.) Во ведь жеж - бывает и так :))

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- Нет уж, ассемблер Z80 я изучать не стану :) - не те времена. Сейчас ассемблер ARM изучать надо. - Ксения(09.08.2017 22:55)
  - Z80 это так, - для души :)), хотя вот для души я, к примеру, оптимизирую свои старенькие наработки для AVR на асемблере (шлифую библиотечки, драйвера, самописную ОСь и т.п. :)) Ей богу - было бы ещё время, и с Z80 ковырялся бы :)) - Adept(10.08.2017 01:22)
    - А более современные от Zilog не пытались использовать? Не знаете ли, насколько у них велика приемственность с Z80? - Ксения(10.08.2017 02:13)
      - не, как-то отошёл от них, как появился AT90S1200 :) (до этого пытался применять в качестве контроллера, с переменным успехом, а попробовать ZILOGовские контроллеры не успел. Как раз подвернулся AVR) - Adept(10.08.2017 02:34)
        
        AVR появился когда я вовсю уже всё строгал на Z8. - Лагунов(11.08.2017 13:27)
        
        Это ж когда было-то? :) А нынче вот AVR'ки вымирают. Как же вы теперь жить будете? На ARM'мы собираетесь переходить? - Ксения(10.08.2017 03:12)
        
        ну думаю, AVR протянут ещё лет 10, как минимум :) ARM возможно попробую, но не уверен, ибо на Си не хочу переползать. Да и в нишу ввысокопроизводительных процессоров лезть не хочу. Мой конёк - эксклюзивные решения, заточенные под конкретные задачи Adept(851 знак., 10.08.2017 03:38 - 03:44)
    - на Z80 много писал, точнее на спекки писал, благо был бумажный мануал с полным исходником. - Alex68(10.08.2017 01:52)
  - Нафига? 8080/Z80 и DEC приходилось, 8086 слегка... Потом появились PL/M, VB, ЦЭ и Паскаль c Дельфями, ассемблеры отмерли ;) - Гудвин(09.08.2017 23:58)
    - Поскольку у некоторых ARM есть DSP-инструкции (а чем дальше, тем больше), то лица, их использующие, по-видимому, сильно заинтересованы в скорости исполнения своего кода, раз уж для них важно, совмещено умножение со сложением или нет. А отсюда Ксения(629 знак., 10.08.2017 00:31)
      - и как? сей ~~мазохизм~~ героизм оправдан ?? Есть ли выйгрыш по скорости счёта?? А то бытует мнение, что на современных архитектурах компилятор делает всё гораздо оптимальнее обычного программиста (нисколько не сомневаюсь, что на ассемблере Adept(312 знак., 10.08.2017 01:17 - 01:20)
        
        Оцените сами: Ксения(779 знак., 10.08.2017 01:53 - 02:02)
        
        Ещё есть же ключи компиляции, которые указывают какое расширение использовать. - =AlexD=(10.08.2017 08:03)
        
        Нет таких ключей, т.к. использование упакованной арифметики (когда в длинные SIMD-регистры загружаются сразу несколько аргументов) нетривиально. Скажем, у AVX длина такого регистра 256 бит и в него влезают сразу 8 float'ов, что позволяет Ксения(1176 знак., 10.08.2017 09:07)
        
        Hello. And Bye. - BernardKag(10.08.2017 13:24, )
        
        да, круто. Однако, задача достаточно проста (если не сказать "примитивна"). Насколько реально будет выйгрыш на более сложных алгоритмах? Adept(261 знак., 10.08.2017 02:40)
        
        Из примитивов складываются более сложные конструкции, работающие с предельно достижимой скоростью. Например, разные виды оконной фильтрации (когда происходит сдвиг окна вправо, шаг за шагом используя примитив блочного умножения с накоплением), в Ксения(1344 знак., 10.08.2017 09:52 - 10:07)
        
        снимаю шляпу!! как говорится "есть женщины в русских селеньях ..." - Adept(10.08.2017 11:05)
        
        Поправка. Сегодня эта женщина в селеньи, которые прогрессивная мировая общественность не считает русским :-) - Крок(10.08.2017 11:20)
        
        Некоторые считают, что Земля плоская и лежит на слонах. Расстройства психики многочисленны и разнообразны. - SciFi(10.08.2017 12:05)
        
        Поправка. Не считает российским. - ASDFS(10.08.2017 11:49)
        
        В чём разница? Небратья давно уже объявили себя нерусскими. - Крок(10.08.2017 11:50)
        
        прогрессивной мировой общественности насрать кто населяет Россию. Ей важно чтобы Россия была зависима от них. Потому русские тут исключительно как государствообразующий этнос могут фигурировать, суть не в них. - ASDFS(10.08.2017 12:02)
        
        Пиривиди - Крок(10.08.2017 12:12)
        
        Это я промахнулся. Надо было к твоему предыдущему посту пришпилить. - ASDFS(10.08.2017 13:17)
        
        Крым наш! :) - Ксения(10.08.2017 11:46)
- Ну были же люди, как люди!... (с) - Крок(09.08.2017 21:02)
- Вау! Какой заряд ностальгии! Спасибо! Книга эта у меня лежит в бумажном виде в "дальнем хранилище". - Evgeny_CD(09.08.2017 20:57)

Средства и методы разработки