caxapa.ru :: Вот поэтому наша электроника и в #ОПЕ :((

Adept (21.09.2017 14:54, просмотров: 27175)

Вот поэтому наша электроника и в #ОПЕ :(( Решил ~~сдуру~~ по наивности прозондировать вопрос импортозамещения (полного) в одном изделии (mega16 там у меня) Сделал запрос в Воронежский НИИЭТ Сегодня получил ответ:

Микроконтроллер 1887ВЕ4У выпускается серийно, стоимость "ОТК" (КФДЛ.431295.047ТУ ГК)в корпусе TQFP 2 850 руб и "ВП" (АЕЯР.431280.537ТУ) 3 514 руб

Пипец. Приплыли. Что так сложно освоить корпусирование в копеечный "пластик"?? Или они там совсем ~~оборзели~~ рыночный нюх потеряли , работая с "военкой" ??

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- А зачем ? В бытовухе мы кетайцев все равно не переплюнем. А в оборонке да, они нас пока только пытаются догнать. - _basile(24.09.2017 05:15, )
- Интересно, а бывают итальянские мелкосхемы? Или шведские? - SciFi(21.09.2017 15:50)
  - А бывают ли шведские компиляторы для микроконтроллеров? - misyachniy(21.09.2017 22:10)
    - Яр штоле? :-) - SciFi(21.09.2017 22:13)
  - Бывают. Micron, например. И даже норвежские бывают - Nordic, Energy Micro:) - Пчеловод(21.09.2017 16:32)
    - Микрон же штатовец вроде как. А остальные разве не фаблессовые дезигнеры? Кста у итальянцев все же есть честный п/п заводик принадлежащий STM. - ASDFS(21.09.2017 16:37)
  - STMicroelectronics же. франко-итальянская контора. - Nikolay801_(21.09.2017 16:11)
  - Ардуино же. - ASDFS(21.09.2017 15:55)
    - Ну тогда и русский есть - овен :-) - SciFi(21.09.2017 15:59)
- Миландр вроде подешевле 32-битники в пластике отдаёт, узнайте и у них. Dingo(124 знак., 21.09.2017 15:27 - 15:31)
  - спасибо. Интересно. Нужно проработать вопрос. Конечно по функционалу это далеко не "мега", которая и так то используется процентов на 30 от силы, а кортекс будет задействован на 5% :)). Ну и хрен с ним (кто об этом узнает :)) зато цена приятная, и Adept(19 знак., 21.09.2017 16:13)
    - Есть нюанс - у Миландра в кортексах нет защиты от считывания флэши. Во всяком случае в тех которые выпускаются и в военной и в гражданской версии. У них есть еще несколько чисто гражданских кортексов, как там - не разбирался. Дело, видимо, в том, AlexG(107 знак., 23.09.2017 23:14)
    - у них есть на PIC17 ядре какие-то. Например, можно рассмотреть, если по прожорливости не уложитесь. UPD => - Dingo(21.09.2017 16:47 - 16:56, ссылка)
- Патриот своей страны всегда готов заплатить вдесятеро дороже за отечественный продукт, чтобы поддержать родную промышленность. :) Ксения(227 знак., 21.09.2017 15:18)
  - Ну родная-то жена раз в 200 дороже обходится ;) Шучу, Ксю - General(21.09.2017 20:49)
  - ВП - это военная приемка, прилагается бумажка с подписью и печатью специального человека, что мол "все сделано как положено". Корпус металлокерамика (неприличные цифры - это и есть название корпуса). - LightElf(21.09.2017 18:03)
    - Теперь поняла, а то в топовом сообщении говорилось так, как будто ВП - тип корпуса. - Ксения(21.09.2017 18:23)
  - вроде в ДШ маталлокерамика QFP нарисована.Думаю это оно (и для индастриал и для ВП одно и то же, различаются отбраковкой по рабочим температурам, думаю. А корпус один. - Adept(21.09.2017 15:22 - 15:30, ссылка, картинка)
  - Не оно? >>>> - ASDFS(21.09.2017 15:24, ссылка)
    - Спасибо. Видела такие. Я их называю "космические" :). А как их в плату впаивают? Изгибают все выводы под 90 градусов? - Ксения(21.09.2017 15:33)
      - Это военные/military misyachniy(213 знак., 21.09.2017 22:17)
        
        А чой-то верхний диапазон 85 ? Automotive , однако, никак не милитари. - _basile(24.09.2017 05:09, )
        
        85С слишком мало для применения в автомобилях, там должно быть не меньше 105С. -60С автомобилям не нужно, они при такой температуре все-равно не заведутся по другим причинам. В авиации какая-то польза от них могла бы быть на больших высотах. Моя Экспериментатор(51 знак., 24.09.2017 12:48, )
        
        Шо прям даже на нейтрончики нормируют? Я то думал все по фотонному делу их сертифицируют, накрайняк на бету. Кому надо нейтронную сертификацию ваще ума не приложу. - ASDFS(21.09.2017 22:29)
        
        Космос , там оне летают тока так . - _basile(24.09.2017 06:05, )
        
        Шутник ты, бро. От солнца они долететь не успевают, распадаются. А других источников нейтронов у нас в солнечной системе не было до человеков. - ASDFS(24.09.2017 10:08)
        
        Как кому надо от нейтронов? А если ядрён батон рядом взорвётся? Как тогда без нейтронной устойчивости? - Apтём(23.09.2017 15:39)
        
        Издеваешься, да ? Если рядом взорвется, никакой "устойчивости" не понадобиться. - _basile(24.09.2017 06:10, )
        
        Рядом понятие относительное - если в 2-3 км, то вполне там что-то живое может остаться и значит устойчивость может понадобится. - Apтём(24.09.2017 15:22)
        
        А WatchDog на что? :) - Ксения(23.09.2017 16:11)
        
        А watchDog устойчив к нейтронам? Может он считать перестанет. - Apтём(23.09.2017 21:53)
        
        WatchDog перезапустит устройство, когда взрыв атомной бомбы закончится :) - Ксения(23.09.2017 22:11)
        
        Это если у него битик ENABLE в контрольном регистре в ноль не перейдёт. - Apтём(23.09.2017 23:07)
        
        Вот вы шутите, а мне где-то попадалась микросхема-датчик ядерного взрыва. Как раз для таких целей :) AlexG(50 знак., 23.09.2017 23:07)
        
        Во время службы в армии принесли мне на поверку авиационный сервисный прибор конца 50х годов. Секретный. Функционально набор звуковых генераторов на фиксированные частоты, применялся для настройки НЧ трактов какой-то авиационной аппаратуры. Yurasvs(430 знак., 24.09.2017 16:02)
        
        Серия "Nuclear Event Detector" у Maxwell. Используется оптопара. - Toчкa oпopы(24.09.2017 00:37)
        
        В серии игр Fallout этого добра навалом. - SciFi(24.09.2017 16:06)
        
        Если микросхемина попадет в радиус распространения нейтрончиков ядренбатона то нейтроны ее меньше всего будут волновать. Либо все нейтрончики застрянут в ахуенном корпусе, способном защитить от гаммы, плазмы и фугаса, либо микросхемина сама ASDFS(53 знак., 23.09.2017 16:04)
      - Два раза изгибают выводы под 90 градусов. Получается так же как у TQFP обычного. Формовка называется. - ASDFS(21.09.2017 15:41)
        
        Бывает еще фрезеруют в плате окна под корпус. Выводы оказываются в плоскости дорожек - 1111111(21.09.2017 21:11)
        
        "- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся." Оторвет нахрен выводы при перегрузке и тепловых деформациях. Видать, совсем специалистов не осталось. - Экспериментатор(21.09.2017 21:25, )
        
        А про вторую плату или подставки снизу не подумамши? И военщину так нескромно заливают лаком, что хрен вам а не "оторвется" - 1111111(21.09.2017 21:58)
        
        Собирают в этажерку и заливают эпоксидной смолой. - misyachniy(21.09.2017 22:21)
        
        Если изделие предназначено для широкого диапазона температур, то основной смысл применения керамического корпуса микросхемы заключается в минимизации деформации кристалла. Если керамический корпус растянуть на прямых выводах, как Христа на кресте, Экспериментатор(275 знак., 21.09.2017 23:02, )
        
        Герметичность и теплопроводность ещё. ASDFS(263 знак., 21.09.2017 23:36 - 23:45)
        
        Для охлаждения гораздо выгоднее использовать металлическую подложку кристалла, которая припаивается к плате. Силовые микросхемы для автомобильной промышленности почти все так сделаны, без дорогостоящей керамики. Экспериментатор(107 знак., 21.09.2017 23:57, )
        
        Самый кошер - кристалл прикленный прямо к корпусу-радиатору. Каждый первый ЭБУ так устроен. Тепловой режим близок к максимально достижимому и "никакой дорогостоящей керамики". И герметизируется одним махом вся начинка - 1111111(23.09.2017 16:01)
        
        Не понимаю, о каком "каждом первом ЭБУ" Вы пишите. Я видел блоки, где используются микросборки на керамической плате залитые полужидким силиконом. Впечатления от них остались самые плохие. Типичный современный автомобильный ЭБУ выглядит так: Экспериментатор(443 знак., 24.09.2017 00:27, )
        
        КМК, плюс "полужидкого силикона" ещё в лучшей стойкости к термоциклированию - меньше мест для возникновения механических напряжений. - Toчкa oпopы(24.09.2017 12:14)
        
        Защитные покрытия с большим модулем упругости на основе эпоксидных смол мировыми исследованиями признаны неэффективными. Возникший на плате в области загрязнения очаг коррозии из-за продуктов реакции создает в зоне огромные механические Экспериментатор(429 знак., 24.09.2017 12:40, )
        
        Лет надцать расковырял 4 блока. 3 были вот такими "бескорпусными в силиконе". Плата отдельно, сильноточные элементы отдельно на возвышениях в корпусе. Вероятно современные ключи с меньшим сопротивлением и перестали заморачивается хитромудрыми 1111111(166 знак., 24.09.2017 01:05)
- А смысла? Цену серийных атмелей они все равно не перебьют, объемы не увеличат. А кому надо гарантии те заплатят. - ASDFS(21.09.2017 15:01 - 15:04)
  - Мне даже интересно стало. Какие там гарантии? - she(23.09.2017 23:13)
    - Те самые, для государства, что все без импорта с закладками. - ASDFS(23.09.2017 23:22)
      - Да, закладки в 8-разрядном контроллере - это сильно. she(326 знак., 23.09.2017 23:33)
  - Ну смысл быль попробовать раскрутить тему импортозамещения (под это дело можно попробовать присосаться к грантам :)) и вообще, некоторые спрашивают. Adept(701 знак., 21.09.2017 15:18)
    - Ты лучше попробуй всякий пассив SMD-шный купить отечественный. Или разъемы какие. Вот это будет квест. - LightElf(21.09.2017 18:05)
      - Некоторые вещи можно купить почти без проблем. Но использовать типоразмеры которых не бывает у импорта категорически не рекомендую :) - AlexG(22.09.2017 07:50)
    - Чего проще, доставай из кармана ярд, строй заводик и за копейки выпускай микрухи не ожидая отбить вложенное в исторической перспективе. - POV_(21.09.2017 15:57, )

Микроконтроллеры AVR