-
- Какой-то унылый мегасрач :) Ваш покорный вот прямо сегодня сказал "работать надо меньше, отдыхать больше". Секта не возникла по моей оплошности. Когда все дружно согласились, я заржал аки конь :) - Барбос(19.10.2017 22:55)
- ASDFS вырвался на оперативный простор демагогии. Без моделирования можно рассказывать любые сказки, как когда-то было про невидимую руку рынка. Я лишь хотел сказать, что помимо денег могут быть и другие системы оплаты, а оно вон во что вылилось. - Экспериментатор(20.10.2017 00:27, )
- "Для проверки идей построения социализма можно выбрать страну, которую не жалко." (с) Помните? Когда вы говорите о "моделировании" - какую страну имеете в виду? - Лагунов(20.10.2017 10:00)
- Виртуальную в компьютере. Можно компьютерную игру сделать и там найти оптимальную стратегию управления. Параметры все реальные, данные в интернете есть. Можно даже так написать, что потом с минимальными переделками в реальную жизнь её перенести. - Экспериментатор(20.10.2017 10:58, )
- "Параметры все реальные" - откуда? Как вы смоделируете живых людей? - Лагунов(20.10.2017 11:56)
- Живые люди будут играть, пытаться построить свою жизнь, создать семью. Время можно чуть ускорить, оно линейно. - Экспериментатор(20.10.2017 12:01, )
- Как вы смоделируете ВСЕХ людей? Ну хотя бы 100 млн граждан РФ. Особенно тех, кто НЕ будет играть в вашу игру. - Лагунов(20.10.2017 12:08)
- Выборка в одну десятую от общего числа людей вполне представительна и достижима. Сейчас в танчики 1 млн. играет. Модель реальной жизни будет в разы интересней. - Экспериментатор(20.10.2017 12:15, )
- Те кто играют - уже обладатели специфических
отклонений впсихологии. Построить на них выборку все равно что устраивать в интернете опрос о пользовании интернетом. - ASDFS(20.10.2017 15:03)- +100500. все люди разные и только я одинаковый... - LordN(20.10.2017 17:20)
- Те кто играют - уже обладатели специфических
- Выборка в одну десятую от общего числа людей вполне представительна и достижима. Сейчас в танчики 1 млн. играет. Модель реальной жизни будет в разы интересней. - Экспериментатор(20.10.2017 12:15, )
- Как вы смоделируете ВСЕХ людей? Ну хотя бы 100 млн граждан РФ. Особенно тех, кто НЕ будет играть в вашу игру. - Лагунов(20.10.2017 12:08)
- Живые люди будут играть, пытаться построить свою жизнь, создать семью. Время можно чуть ускорить, оно линейно. - Экспериментатор(20.10.2017 12:01, )
- "Параметры все реальные" - откуда? Как вы смоделируете живых людей? - Лагунов(20.10.2017 11:56)
- Виртуальную в компьютере. Можно компьютерную игру сделать и там найти оптимальную стратегию управления. Параметры все реальные, данные в интернете есть. Можно даже так написать, что потом с минимальными переделками в реальную жизнь её перенести. - Экспериментатор(20.10.2017 10:58, )
- Вылилось, так вылилось, чего уж теперь :) - Барбос(20.10.2017 00:29)
- "Для проверки идей построения социализма можно выбрать страну, которую не жалко." (с) Помните? Когда вы говорите о "моделировании" - какую страну имеете в виду? - Лагунов(20.10.2017 10:00)
- ASDFS вырвался на оперативный простор демагогии. Без моделирования можно рассказывать любые сказки, как когда-то было про невидимую руку рынка. Я лишь хотел сказать, что помимо денег могут быть и другие системы оплаты, а оно вон во что вылилось. - Экспериментатор(20.10.2017 00:27, )
- 1)количество бумажных денег постоянно растет, оплаченный ими труд обесценивается. В системе оплаты трудозатратами , напротив, по мере совершенствования производства, стоимость товаров уменьшается, покупательная способность пропорционально Экспериментатор(1848 знак., 18.10.2017 18:20, )
- вам не приходит в голову простая мысль, что родится НОВЫЙ вид обмана - сознательное увеличение собственных трудозатрат (на само деле фиктивное) для бОльшего доступа к благам? Человек - такая сволочная натура. :-) - Лагунов(20.10.2017 10:10)
- Я уже писал, что это ничего не даст. Конкурентность товара снижается, продажи падают, а вместе с ними и итоговая прибыль. Личное время от приписок не увеличивается. - Экспериментатор(20.10.2017 11:23, )
- чем ЭТО отличается от конкуренции товаров при его цене в деньгах? Если будет монополия - какая конкуренция? - Лагунов(20.10.2017 11:58)
- Прочитайте мои посты внимательно. Отличается справедливой оплатой труда и соответствующей ей ценой за товары и продукты. Монополии на рынке потребительских товаров не будет. Государство остается там, где оно сейчас и так есть - на Экспериментатор(105 знак., 20.10.2017 12:09, )
- чем ЭТО отличается от конкуренции товаров при его цене в деньгах? Если будет монополия - какая конкуренция? - Лагунов(20.10.2017 11:58)
- Я уже писал, что это ничего не даст. Конкурентность товара снижается, продажи падают, а вместе с ними и итоговая прибыль. Личное время от приписок не увеличивается. - Экспериментатор(20.10.2017 11:23, )
- На самом деле есть ДВА вида денег. Скрипач(830 знак., 19.10.2017 10:13 - 10:20)
- Научная деятельность, естественные науки, полеты к другим планетам и прочее финансируруются государством и заинтересованными лицами. Государственный фонд на эти работы ограничен. Если вдруг вся страна захочет смотреть на звезды, то кто будет Экспериментатор(1142 знак., 19.10.2017 15:10, )
- при такой системе научно-технический прогресс остановится вообще. При такой системе мы бы до сих пор имели технический уровень 14-15 века (максимум, а то и ниже) - Лагунов(20.10.2017 10:03)
- ASDFS дубль два? Обосновывайте свои утверждения, уже не смешно. Ограниченный фонд не означает, что он такой же нищий, как сейчас. У ученых есть свои способы соревнования, чем выше положение в коллективе, тем больше возможностей для направления Экспериментатор(67 знак., 20.10.2017 11:16, )
- ЗАЧЕМ? Зачем соревноваться? Не проще ли не допускать нарушения своей монополии? Как и было во всем мире до 17 века. Но потом попер капитализм. - Лагунов(20.10.2017 12:00)
- В 16 век сами возвращайтесь, мне не хочется. Честные соревнования способствуют общему развитию. - Экспериментатор(20.10.2017 12:29, )
- и главное - ЗА ЧТО люди будут соревноваться? Вы же сами тут надсмехались над "рукой рынка". - Лагунов(21.10.2017 09:06)
- Какое соревнование при всеобщей повременной оплате и фиксированных ценах? Кто и где будет соревноваться? - ASDFS(20.10.2017 15:05)
- В 16 век сами возвращайтесь, мне не хочется. Честные соревнования способствуют общему развитию. - Экспериментатор(20.10.2017 12:29, )
- ЗАЧЕМ? Зачем соревноваться? Не проще ли не допускать нарушения своей монополии? Как и было во всем мире до 17 века. Но потом попер капитализм. - Лагунов(20.10.2017 12:00)
- ASDFS дубль два? Обосновывайте свои утверждения, уже не смешно. Ограниченный фонд не означает, что он такой же нищий, как сейчас. У ученых есть свои способы соревнования, чем выше положение в коллективе, тем больше возможностей для направления Экспериментатор(67 знак., 20.10.2017 11:16, )
- Меньше пафоса,
мой молодой друг:) Ваше мнение понятно. Но это только ваше мнение. Государство далеко не всегда способно быть игроком. И тогда нужен "план Б". Скрипач(377 знак., 19.10.2017 16:47 - 20:14)- Насчет регулирования рынка труда. Я в самом начале писал, что величина трудозатрат должна также зависеть средней продолжительности жизни для выбранной специальности. Есть работы с высокой конфликтностью, где рейтинг благодарности всегда будет Экспериментатор(465 знак., 20.10.2017 11:53, )
- Бля!? 8-О
Закат солнца вручнуюСкрипач(1966 знак., 20.10.2017 12:06 - 12:45)- Отставить панику! На должности депутатов госдумы будет отличный конкурс, соответственно будут получать как простые конторщики. - Экспериментатор(20.10.2017 12:24, )
- Бля!? 8-О
- Кредит можно давать по рождению ребёнка - на его содержание и развитие, причём возвращать кредит должны не родители - а сам отпрыск после наступления 25лет. Крепостничество v2.0. - =AlexD=(20.10.2017 07:17)
- ...и получите десять млн.безнадежных должников, ложивших на все хер. Задач снять со своей шеи "безнадежных" (пусть, после четвертого класса
идут нахуйне мозолят глаза, в пятый брать с экзаменом, в девятый - с подписанием договора). Скрипач(711 знак., 20.10.2017 08:53)- 10 млн, а то и больше покуистов получишь ты, когда выдашь всем продуктовые карточки. Детский же целевой кредит позволит детям даже самых запойных пьяниц получать нормальное питание, одежду и образование. Отработать в будущем будет конечно сложно, =AlexD=(81 знак., 20.10.2017 09:41)
- Получу. Они в любом случае будут (гуглить "эксперимент с крысами Дидье Дезора"). Но их администрирование не тянет бабки! Вы же предлагаете у "запойных пьяниц, уголовников и бомжей" пытаться найти и отнять выданные им ранее деньги 8) Скрипач(474 знак., 20.10.2017 10:01 - 10:10)
- Что за бред? =AlexD=(770 знак., 20.10.2017 13:00)
- Дети - недееспособны. Или это не важно? :) - Скрипач(20.10.2017 15:23)
- Есть опека, есть школа, уже с 7 лет дети ограниченно дееспособны. К тому же тех родителей, которые совсем не заботятся о детях просто лишают родительских прав. А остальным не составит труда пойти в магазин и по детской карте взять товары для =AlexD=(77 знак., 20.10.2017 15:46)
- Вы - добрый :) Кредиты в семь лет. Или вы уже с кредитов тихонько съехали? Как-то непонятно. - Скрипач(20.10.2017 15:48)
- Так я же и говорю, крепостничество в2.0 :-) , и главное - всё для людей и всё для заботы о детях ;-) - =AlexD=(20.10.2017 15:51)
- главное вам нравится - Скрипач(20.10.2017 15:53)
- Так я же и говорю, крепостничество в2.0 :-) , и главное - всё для людей и всё для заботы о детях ;-) - =AlexD=(20.10.2017 15:51)
- Вы - добрый :) Кредиты в семь лет. Или вы уже с кредитов тихонько съехали? Как-то непонятно. - Скрипач(20.10.2017 15:48)
- Есть опека, есть школа, уже с 7 лет дети ограниченно дееспособны. К тому же тех родителей, которые совсем не заботятся о детях просто лишают родительских прав. А остальным не составит труда пойти в магазин и по детской карте взять товары для =AlexD=(77 знак., 20.10.2017 15:46)
- Дети - недееспособны. Или это не важно? :) - Скрипач(20.10.2017 15:23)
- Что за бред? =AlexD=(770 знак., 20.10.2017 13:00)
- Получу. Они в любом случае будут (гуглить "эксперимент с крысами Дидье Дезора"). Но их администрирование не тянет бабки! Вы же предлагаете у "запойных пьяниц, уголовников и бомжей" пытаться найти и отнять выданные им ранее деньги 8) Скрипач(474 знак., 20.10.2017 10:01 - 10:10)
- Ещё один говорит "идите вы
вжов бизнес". Ну ладно, на людишек тебе насрать, но ведь туриндустрия, как и автомобилестроение, накроется медным тазом, ибо бузинесоманов тупо не хватит :-) - SciFi(20.10.2017 09:00)- Я говорю: кормить - бесплатно, удовлетворять амбиции - собственный бизнес, что не так? Скрипач(864 знак., 20.10.2017 09:34 - 09:56)
- 10 млн, а то и больше покуистов получишь ты, когда выдашь всем продуктовые карточки. Детский же целевой кредит позволит детям даже самых запойных пьяниц получать нормальное питание, одежду и образование. Отработать в будущем будет конечно сложно, =AlexD=(81 знак., 20.10.2017 09:41)
- ...и получите десять млн.безнадежных должников, ложивших на все хер. Задач снять со своей шеи "безнадежных" (пусть, после четвертого класса
- Насчет регулирования рынка труда. Я в самом начале писал, что величина трудозатрат должна также зависеть средней продолжительности жизни для выбранной специальности. Есть работы с высокой конфликтностью, где рейтинг благодарности всегда будет Экспериментатор(465 знак., 20.10.2017 11:53, )
- Любая инновация - это риск. Даже хождение по улице - риск. И огромный риск - ездить на автотранспорте. Рисковать - естественно. Попытка окуклиться от рисков - это попытка вынуть из людей человеческое. - =AlexD=(19.10.2017 15:32)
- Попробуте рассказать это пилотам гражданских авиалиний или оператором АЭС. Доставите им минуту смеха - Экспериментатор(19.10.2017 15:44, )
- Не было бы никаких гражданских авиалиний при вашей системе оплаты. - Лагунов(20.10.2017 10:04)
- Они есть и руководствуются документами, где риск недопустим. Для этого существуют метеослужба, запасные аэродромы, запас топлива, регламентное обслуживание, экипаж не менее 2х человек. Любители могут хоть на воздушном шаре из газет летать, это их Экспериментатор(6 знак., 20.10.2017 11:04, )
- "Они есть" - потому что появились при "неправильной оплате". При вашей системе они просто бы не появились. Никому бы не нужны были. Т.к. нет выгоды. - Лагунов(20.10.2017 12:02)
- Ну да, в СССР Аэрофлота не было... :-) - _volkanaft(20.10.2017 12:08, )
- в СССР везде было просто подражание Западу. Во всем. Хренушки бы появился Аэрофлот без аналога. - Лагунов(21.10.2017 09:08)
- Ну это ты перегнул. Аэрофлот это из тех хреней которая появляется когда есть возможность и потребность. Возможность дали военный авиапром который нечем было загрузить в мирное время и некоторый жирок материальных ресурсов. Потребность дали ASDFS(155 знак., 21.10.2017 12:18)
- в любом случае в СССР это было не коммерческое предприятие. И для государства даже убыточное (с теми ценами на билеты). - Лагунов(21.10.2017 14:07)
- Ну это ты перегнул. Аэрофлот это из тех хреней которая появляется когда есть возможность и потребность. Возможность дали военный авиапром который нечем было загрузить в мирное время и некоторый жирок материальных ресурсов. Потребность дали ASDFS(155 знак., 21.10.2017 12:18)
- в СССР везде было просто подражание Западу. Во всем. Хренушки бы появился Аэрофлот без аналога. - Лагунов(21.10.2017 09:08)
- Ну да, в СССР Аэрофлота не было... :-) - _volkanaft(20.10.2017 12:08, )
- "Они есть" - потому что появились при "неправильной оплате". При вашей системе они просто бы не появились. Никому бы не нужны были. Т.к. нет выгоды. - Лагунов(20.10.2017 12:02)
- Они есть и руководствуются документами, где риск недопустим. Для этого существуют метеослужба, запасные аэродромы, запас топлива, регламентное обслуживание, экипаж не менее 2х человек. Любители могут хоть на воздушном шаре из газет летать, это их Экспериментатор(6 знак., 20.10.2017 11:04, )
- О, полёты вообще в зоне повышенного риска. Вы просто не знаете сколько народу погибло на заре авиации, пытаясь заставить свои примитивные конструкции летать, или хотя бы парить. А уж сколько народу погибло от радиации... - =AlexD=(19.10.2017 15:49)
- Не было бы никаких гражданских авиалиний при вашей системе оплаты. - Лагунов(20.10.2017 10:04)
- Попробуте рассказать это пилотам гражданских авиалиний или оператором АЭС. Доставите им минуту смеха - Экспериментатор(19.10.2017 15:44, )
- Чтобы экономика не рисковала государство должно в точности расписать нормативы потребления на всю жизнь человека. Иначе ему взбредет в голову купить яйца вместо хлеба и отправить дите в ВУЗ вместо ПТУ. Отрасли перекосит и ценность не совпадет с ASDFS(179 знак., 19.10.2017 15:25)
- Как я понимаю, Теория вероятности в школе прошла мимо? - Крок(20.10.2017 09:02)
- Мимо Крока точно прошла. Ибо называется она "Теория вероятностей" :-) - SciFi(20.10.2017 09:03)
- У меня только одна была ;-) - Крок(20.10.2017 09:07)
- Мимо Крока точно прошла. Ибо называется она "Теория вероятностей" :-) - SciFi(20.10.2017 09:03)
- Как вы себе представляете линейный регулятор напряжения с риском? Если будет обратная связь, то все со временем отрегулируется. Нормативов никаких не нужно, но потребности должны оцениваться и усилия направляться в нужную сторону. - Экспериментатор(19.10.2017 15:48, )
- Кому нужную? Кто будет определять сторону и её нужность? - =AlexD=(19.10.2017 15:50)
- Нужность определяет принятый критерий. В моей системе это увеличение срока здоровой работоспособной жизни. В системе с деньгами - это обман других работников и покупателей, чтобы присвоить себе их средства. Если товар увеличивает величину Экспериментатор(24 знак., 19.10.2017 16:03, )
- Спорт и отдых на свежем воздухе увеличивают срок жизни. Значит, нафиг сталелитейку и цеха. Поставим трубу на экспорт, закроем всю промышленность, народ трудоустроим на массажные услуги друг другу. Алес, критерий выполнен, экономика угроблена. - ASDFS(19.10.2017 16:54)
- Точно увеличивает? Ну если всю жизнь посвятить спорту, отдыху и развлечениям? Прям какой-то остров Дураков из Незнайки на Луне. говорят там не очень долго жили! :-) - _volkanaft(19.10.2017 22:50, )
- Точно увеличивает? Ну если всю жизнь посвятить спорту, отдыху и развлечениям? Прям какой-то остров Дураков из Незнайки на Луне. говорят там не очень долго жили! :-) - _volkanaft(19.10.2017 22:50, )
- "Совместный труд для моей пользы он объединяет!"(с) Кот Матроскин. С другой стороны приятно, что социалисты-утописты всё таки появляются... - _volkanaft(19.10.2017 16:20, )
- Спорт и отдых на свежем воздухе увеличивают срок жизни. Значит, нафиг сталелитейку и цеха. Поставим трубу на экспорт, закроем всю промышленность, народ трудоустроим на массажные услуги друг другу. Алес, критерий выполнен, экономика угроблена. - ASDFS(19.10.2017 16:54)
- Нужность определяет принятый критерий. В моей системе это увеличение срока здоровой работоспособной жизни. В системе с деньгами - это обман других работников и покупателей, чтобы присвоить себе их средства. Если товар увеличивает величину Экспериментатор(24 знак., 19.10.2017 16:03, )
- Кому нужную? Кто будет определять сторону и её нужность? - =AlexD=(19.10.2017 15:50)
- Как я понимаю, Теория вероятности в школе прошла мимо? - Крок(20.10.2017 09:02)
- при такой системе научно-технический прогресс остановится вообще. При такой системе мы бы до сих пор имели технический уровень 14-15 века (максимум, а то и ниже) - Лагунов(20.10.2017 10:03)
- Второй вид явно не деньги а потоки денег. Бизнес так и называется - сесть на потоки. Как я понимаю нашего розовенького, он как раз и ратует за полную изоляцию капиталки и оборотки от плебса. А я ему напоминаю что это в точности как СССР. - ASDFS(19.10.2017 12:07)
- Потоки. В его системе координат их вообще нет. Как нет амортизации основных средств, капитальных затрат и прочих серьезных вещей. Этакая форма натурального обмена. Денежная 8) Скрипач(138 знак., 19.10.2017 13:01 - 13:06)
- Потоки есть, например, через акции и государственные инвестиции. Можно еще способы придумать, не требуйте от меня сразу всего. Это работа для большой группы энтузиастов, с анализом статистики и численным моделированием. Главное, что в системе нет Экспериментатор(33 знак., 19.10.2017 15:19, )
- Надо начать с формулировки что такое обман в нынешней системе. Потому как не особо видно чем управленцы в твоей системе будут отличаться от нынешних. Кто твоим управленцам помешает выставить себе бешеный коэффициент трудового участия или просто ASDFS(54 знак., 19.10.2017 15:32)
- Управленцы в моей системе будут независимы. Приписывать себе время нету смысла, так как его банально придется отработать, а стоимость продукта при этом может оказаться неконкурентной и в итоге получишь даже меньше. Как проверяется рабочее время Экспериментатор(73 знак., 19.10.2017 15:56, )
- Будут сидеть вКонтактике или танчики гонять. Горький вот понимал, что для нового строя нужно нового человека... - _volkanaft(19.10.2017 16:25, )
- За игру в танчики благодарности не получишь. Я не отменяю никаких существующих способов принуждения к качественному труду, я предлагаю лишь модель его справедливой оплаты. Времена Горького начинались с золотого царского рубля, сейчас совсем другие Экспериментатор(249 знак., 19.10.2017 16:34, )
- Формат "деньги за ценность" и есть тот наименее инвазивный путь мотивации который известен человеку. Все остальные сопряжены с палками и прочими геноцидальными действиями. А любые попытки отделить благодарность от жизненных благ - сразу убивают ASDFS(102 знак., 19.10.2017 16:59)
- А "благодарность" вырабатывается потребителем? т.е. процесс трудозатрат и процесс выработки "благодарности" за него разнесён во времени? А если он разнесен на десятки лет? - _volkanaft(19.10.2017 16:47, )
- За игру в танчики благодарности не получишь. Я не отменяю никаких существующих способов принуждения к качественному труду, я предлагаю лишь модель его справедливой оплаты. Времена Горького начинались с золотого царского рубля, сейчас совсем другие Экспериментатор(249 знак., 19.10.2017 16:34, )
- Будут сидеть вКонтактике или танчики гонять. Горький вот понимал, что для нового строя нужно нового человека... - _volkanaft(19.10.2017 16:25, )
- Управленцы в моей системе будут независимы. Приписывать себе время нету смысла, так как его банально придется отработать, а стоимость продукта при этом может оказаться неконкурентной и в итоге получишь даже меньше. Как проверяется рабочее время Экспериментатор(73 знак., 19.10.2017 15:56, )
- Надо начать с формулировки что такое обман в нынешней системе. Потому как не особо видно чем управленцы в твоей системе будут отличаться от нынешних. Кто твоим управленцам помешает выставить себе бешеный коэффициент трудового участия или просто ASDFS(54 знак., 19.10.2017 15:32)
- Потоки есть, например, через акции и государственные инвестиции. Можно еще способы придумать, не требуйте от меня сразу всего. Это работа для большой группы энтузиастов, с анализом статистики и численным моделированием. Главное, что в системе нет Экспериментатор(33 знак., 19.10.2017 15:19, )
- Потоки. В его системе координат их вообще нет. Как нет амортизации основных средств, капитальных затрат и прочих серьезных вещей. Этакая форма натурального обмена. Денежная 8) Скрипач(138 знак., 19.10.2017 13:01 - 13:06)
- Научная деятельность, естественные науки, полеты к другим планетам и прочее финансируруются государством и заинтересованными лицами. Государственный фонд на эти работы ограничен. Если вдруг вся страна захочет смотреть на звезды, то кто будет Экспериментатор(1142 знак., 19.10.2017 15:10, )
- 1) Количество бумажных денег не обязательно всегда растет. Но в целом рулить бумажными деньгами геморнее, потому и переходят на современную безнально-карточную систему с кредитной эмиссией. В ней денежную массу, особенно ту ее часть что давит на ASDFS(1804 знак., 18.10.2017 19:16 - 19:18)
- Откуда вы все это взяли? Сейчас цены и зарплаты берутся с потолка. Уборщица газпрома и уборщица больницы могут получать зарплату различную в 1000 раз. В предложенной мной системе такое невозможно, зарплаты для выбранной специальности имеют четкий Экспериментатор(1779 знак., 18.10.2017 20:21, )
- Как я и сказал, вам к коммунистам-экстремистам. Все вами сказанное уже пройдено не так давно. Главная ваша ошибка в идеализации людей. Всегда есть значимый процент людей, способных построить свою систему внутри любой другой. И стричь свой уровень ASDFS(83 знак., 18.10.2017 21:27)
- Коммунисты не бывают второй свежести! Начинать исправлять общество надо со справедливой оплаты. Я предложил понятный всем критерий справедливости, который зависит от остатка времени здоровой жизни и благодарности общества за твой труд. Критерий Экспериментатор(1656 знак., 18.10.2017 22:34, )
- Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Но мы живём в реальном мире, где надо соотноситься с физическими ограничениями окружающей действительности. Заканчивайте с маниловщиной и начните свои построения с работоспособных методов управления ASDFS(83 знак., 18.10.2017 23:33)
- Модель оплаты по трудозатратам целиком основана на физике реальных процессов, все параметры в ней реальные и измеримые. Она не позволит политикам обещать того, что общество в данный момент не может осилить по затратам времени на труд. Да, порой Экспериментатор(724 знак., 19.10.2017 00:25, )
- Интересно, а добытую нефть буржуям ты тоже за трудодни отдавать собрался? А если всёж за некий эквивалент, тот как рассчитывать в трудоднях импорт? В том числе импорт трудовых ресурсов? - =AlexD=(19.10.2017 09:51)
- Я уже писал, что товары на экспорт продаются за валюту, курс валюты внутри страны равен суммарным трудозатратам на проданное. Для конечных ресурсов в виде нефти и газа можно ввести дополнительную наценку, так как их добыча с годами становится все Экспериментатор(353 знак., 19.10.2017 14:10, )
- Такой подход убьет львиную долю внутренней экономики, оставив только экспортные отрасли и торгашей. Поскольку всегда где то на планете найдутся те кто продаст товар дешевле в пересчете на трудодни. Нужны стандартные протекционистские меры в виде ASDFS(62 знак., 19.10.2017 14:26)
- Читать умеете? Товары во внешний контур продаются за ВАЛЮТУ. Внешнему контуру будет начихать, сколько стоит купленная вещь внутри нашей страны. Метод борьбы с мошенниками внутри страны, которые продают трудозатратный продукт наружу, а на валюту Экспериментатор(214 знак., 19.10.2017 14:34, )
- Еще раз, на пальцах. Ты продаешь наружу нефть. У нее ничтожные трудозатраты, но высокая цена в валюте. Значит курс трудодня будет высокий. Значит за бугром за валюту можно купить много товаров с большими трудозатратами, и они будут очень дешевы в ASDFS(753 знак., 19.10.2017 14:54 - 14:56)
- Добыча и продажа нефти и газа будет за государством (сейчас за ним только долги от этих корпораций), правительство само решит, надо ли ему получать какие-то ценные товары из внешнего контура, или лучше направить это сырье на свое развитие. Экспериментатор(179 знак., 19.10.2017 15:41, )
- Можно я подытожу слегка для ясности? Итак, имеем тотально национализированную и зарегулированную государством экономику, в которой все получают фиксированную оплату по затраченному на труд времени. Вопрос принуждения к высокому качеству труда или ASDFS(1913 знак., 19.10.2017 16:40)
- Я остановыился в чтении этого пассажа на трети, жалко времени :) - Экспериментатор(19.10.2017 16:48, )
- Мне же не жалко времени тебя уму разуму учить. И ты постарайся чему то научиться. - ASDFS(19.10.2017 17:10)
- не в коня корм. :-) - Лагунов(20.10.2017 10:12)
- Мне же не жалко времени тебя уму разуму учить. И ты постарайся чему то научиться. - ASDFS(19.10.2017 17:10)
- Я остановыился в чтении этого пассажа на трети, жалко времени :) - Экспериментатор(19.10.2017 16:48, )
- Можно я подытожу слегка для ясности? Итак, имеем тотально национализированную и зарегулированную государством экономику, в которой все получают фиксированную оплату по затраченному на труд времени. Вопрос принуждения к высокому качеству труда или ASDFS(1913 знак., 19.10.2017 16:40)
- "- Здесь женщины ищут, но находят лишь старость, - Здесь мерилом работы считают усталость" (С) Наутилус Помпилиус - Ксения(19.10.2017 15:22)
- Усталость плохой критерий, так как его трудно измерить. Более того, если система будет стремиться получить максимум усталости, то это, наверняка, будет какое-нибудь исправительное учреждение. Проще всего измерить время и умножить его на показатель Экспериментатор(159 знак., 19.10.2017 16:45, )
- Блин, что меня в тебе поражает, так во эти фразы "простых отзывов потребителей труда". Как? Ну вот как?? Через книги отзывов и предложений в магазинах? Сейчас голосуют рублём, а в твоей системе как? Рейтинги товаров через госуслуги? Да заспамят на =AlexD=(13 знак., 20.10.2017 07:26)
- Система ebay работает хорошо. Заказывается товар, оплачивается. Если в срок не получено, то по первому требованию - полный возврат оплаты. При получении товара оставляется отзыв. Если товар не соответствует, то можно создать спор и вернуть все или Экспериментатор(1367 знак., 20.10.2017 08:26, )
- Ну вот когда охват электронной торговли и составит 99.8%, тогда и вернёмся к нашему разговору на новом т.с. технологическом уровне. А так я вижу что госуслуги реализуют 2% своего потенциала и дальнейшего прогресса не видать, скорее наоборот. В то =AlexD=(135 знак., 20.10.2017 08:37)
- Система ebay работает хорошо. Заказывается товар, оплачивается. Если в срок не получено, то по первому требованию - полный возврат оплаты. При получении товара оставляется отзыв. Если товар не соответствует, то можно создать спор и вернуть все или Экспериментатор(1367 знак., 20.10.2017 08:26, )
- Блин, что меня в тебе поражает, так во эти фразы "простых отзывов потребителей труда". Как? Ну вот как?? Через книги отзывов и предложений в магазинах? Сейчас голосуют рублём, а в твоей системе как? Рейтинги товаров через госуслуги? Да заспамят на =AlexD=(13 знак., 20.10.2017 07:26)
- Ну так это же была критика совка. Сейчас-то совсем другое дело! - SciFi(19.10.2017 15:47)
- Да, это была критика. Но Совок оказался прав! :) - Труд измерять баблом неправильно, иначе по этому критерию наши мультимиллиардеры окажутся самыми работящими. - Ксения(19.10.2017 15:54 - 15:57)
- Совок во многом был прав. Но не во всём, увы. - SciFi(19.10.2017 16:18)
- Совок просто показал, что нельзя строить системы, на поддержание целостности которых приходится направлять все её ресурсы. Даже если она теоретически в перспективе более справедливо может быть устроена. - =AlexD=(20.10.2017 07:29)
- Херня какая. Достаточно было разрешить нехлопотый выезд из страны Павленским, Березовским и прочему боевому отряду - Крок(20.10.2017 09:15)
- Ну да, и вмиг лишиться всех хоть сколько то стоящих спортсменов, врачей, учёных и инженеров. Вот только Павленские&Березовские и остануццо. То что в 90е и произошло. - =AlexD=(20.10.2017 09:51)
- Ну хорошо. Сделать фильтр, неприемлемый для нормального человека, но легко преодолеваемый проходимцами. - Крок(20.10.2017 10:17)
- Так такой фильтр и был, и назывался он предательство. И скажу я вам - ну его нафиг, такой фильтр. - =AlexD=(20.10.2017 13:12)
- Чуть снизить планку. Двадцать Павленских, отправленных в Париж, приравниваются к роте спецназа. - Крок(20.10.2017 16:15)
- Так такой фильтр и был, и назывался он предательство. И скажу я вам - ну его нафиг, такой фильтр. - =AlexD=(20.10.2017 13:12)
- Ну хорошо. Сделать фильтр, неприемлемый для нормального человека, но легко преодолеваемый проходимцами. - Крок(20.10.2017 10:17)
- А остальную толпу численностью 100500 не пустить? Это как красная тряпка для быка. - SciFi(20.10.2017 09:16)
- Ну да, и вмиг лишиться всех хоть сколько то стоящих спортсменов, врачей, учёных и инженеров. Вот только Павленские&Березовские и остануццо. То что в 90е и произошло. - =AlexD=(20.10.2017 09:51)
- Херня какая. Достаточно было разрешить нехлопотый выезд из страны Павленским, Березовским и прочему боевому отряду - Крок(20.10.2017 09:15)
- Совок просто показал, что нельзя строить системы, на поддержание целостности которых приходится направлять все её ресурсы. Даже если она теоретически в перспективе более справедливо может быть устроена. - =AlexD=(20.10.2017 07:29)
- Совок во многом был прав. Но не во всём, увы. - SciFi(19.10.2017 16:18)
- Да, это была критика. Но Совок оказался прав! :) - Труд измерять баблом неправильно, иначе по этому критерию наши мультимиллиардеры окажутся самыми работящими. - Ксения(19.10.2017 15:54 - 15:57)
- Наутилусы не являются носителями истины - General(19.10.2017 15:44)
- Усталость плохой критерий, так как его трудно измерить. Более того, если система будет стремиться получить максимум усталости, то это, наверняка, будет какое-нибудь исправительное учреждение. Проще всего измерить время и умножить его на показатель Экспериментатор(159 знак., 19.10.2017 16:45, )
- Добыча и продажа нефти и газа будет за государством (сейчас за ним только долги от этих корпораций), правительство само решит, надо ли ему получать какие-то ценные товары из внешнего контура, или лучше направить это сырье на свое развитие. Экспериментатор(179 знак., 19.10.2017 15:41, )
- Еще раз, на пальцах. Ты продаешь наружу нефть. У нее ничтожные трудозатраты, но высокая цена в валюте. Значит курс трудодня будет высокий. Значит за бугром за валюту можно купить много товаров с большими трудозатратами, и они будут очень дешевы в ASDFS(753 знак., 19.10.2017 14:54 - 14:56)
- Читать умеете? Товары во внешний контур продаются за ВАЛЮТУ. Внешнему контуру будет начихать, сколько стоит купленная вещь внутри нашей страны. Метод борьбы с мошенниками внутри страны, которые продают трудозатратный продукт наружу, а на валюту Экспериментатор(214 знак., 19.10.2017 14:34, )
- Такой подход убьет львиную долю внутренней экономики, оставив только экспортные отрасли и торгашей. Поскольку всегда где то на планете найдутся те кто продаст товар дешевле в пересчете на трудодни. Нужны стандартные протекционистские меры в виде ASDFS(62 знак., 19.10.2017 14:26)
- Интереснее как наш экспериментатор собрался предотвращать накопление денег у населения. В СССР для этого завышали цены на премиальное потребление плюс всякие денежные реформы. Но в его системе так нельзя. Значит, рано или поздно появятся люди, ASDFS(201 знак., 19.10.2017 12:13)
- Никаких буржуев не появится, трудозатраты каждого человека имеют предел, который установлен самой природой в виде продолжительности жизни. Имущество можно накапливать, но в этом не будет большого смысла, так как товары с годами будут дешеветь Экспериментатор(229 знак., 19.10.2017 14:25, )
- То есть наследование запрещено? Каждый начинает с нуля? Каким образом собираемся добиться дешевения лимитированных товаров типа земли, драгоценностей, произведений искусства? Запретим вообще владеть любыми долгоживущими активами? Будем делать ASDFS(248 знак., 19.10.2017 14:30)
- Имущество можно наследовать. Вопрос с наследованием трудозатрат, я сразу написал, подлежит изучению. Предложенной экономике выгодно, чтобы люди не копили все на черный день, а тратили. Если будут копить до последнего, то в нужный момент может не Экспериментатор(499 знак., 19.10.2017 14:46, )
- Так это всё легко уже давно решено. Закредитованностью населения. Большинство среднего класса на западе платит за инфраструктуру и по кредитам каждую заработанную копейку. - =AlexD=(19.10.2017 15:37)
- Раз имущество можно наследовать - значит и трудозатраты наследуются. Если даже прямое наследование трудодней будет запрещено, то трудодни переводятся в любой ликвидный долгосрочный актив (драгоценности, валюта, недвижка, акции) и таким образом ASDFS(685 знак., 19.10.2017 15:15)
- Производство потребительских товаров будет в основном за акционерами, эта система более гибка, а риски минимальны. Государство будет обеспечивать наукоемкие производства и материальную базу, здесь все очень хорошо прогнозируется. Экспериментатор(71 знак., 19.10.2017 16:12, )
- Ага, то есть капиталистов можно, а значит наш идеальный рынок уже развалился и цена товара ни разу не может быть эквивалентом труда. - ASDFS(19.10.2017 17:01)
- Вы не устали чушь писать? СССР выпускал облигации государственного займа, а потом их оплачивал. Владельцы этих облигаций и акций у вас сразу становятся капиталистами. Удачи, можете писать дальше. - Экспериментатор(19.10.2017 17:45, )
- Вы не устали чушь писать? В СССР облигации госзаймов служили одной цели - изъятию накоплений у населения. Той самой проблеме какую у приличных буржуев решает инфляция. Потому чаще всего их распространяли принудительно. И их никто особо не ASDFS(388 знак., 19.10.2017 18:26 - 18:30)
- Проблему оседания денег у населения решают деньги Гезеля - blackprapor(19.10.2017 19:54)
- Да, тоже вариант. - ASDFS(19.10.2017 21:36)
- Проблему оседания денег у населения решают деньги Гезеля - blackprapor(19.10.2017 19:54)
- Вы не устали чушь писать? В СССР облигации госзаймов служили одной цели - изъятию накоплений у населения. Той самой проблеме какую у приличных буржуев решает инфляция. Потому чаще всего их распространяли принудительно. И их никто особо не ASDFS(388 знак., 19.10.2017 18:26 - 18:30)
- Вы не устали чушь писать? СССР выпускал облигации государственного займа, а потом их оплачивал. Владельцы этих облигаций и акций у вас сразу становятся капиталистами. Удачи, можете писать дальше. - Экспериментатор(19.10.2017 17:45, )
- Ага, то есть капиталистов можно, а значит наш идеальный рынок уже развалился и цена товара ни разу не может быть эквивалентом труда. - ASDFS(19.10.2017 17:01)
- Производство потребительских товаров будет в основном за акционерами, эта система более гибка, а риски минимальны. Государство будет обеспечивать наукоемкие производства и материальную базу, здесь все очень хорошо прогнозируется. Экспериментатор(71 знак., 19.10.2017 16:12, )
- А кто в вашей системе будет заинтересован в снижении трудозатрат? Кто будет инвестировать в развитие? - General(19.10.2017 15:08)
- Люди будут заинтересованы в хорошей работе. Эта работа сама приведет к снижению трудозатрат. Инвестировать в развитие будут акционеры и государство, в легких случаях сами граждане. Сидоров может весной оплатить работы Петрова по выращиванию очень Экспериментатор(447 знак., 19.10.2017 16:25, )
- Вангую что комбайны в соседнем колхозе сломают сразу. Это явление и в СССР было развито - ломать технику, увеличивающую нормативы выработки. Ибо рабочему на повремянке выгоднее за смену насобирать руками три ведра картошки чем бездельничать глядя ASDFS(33 знак., 19.10.2017 17:04)
- Полдень. XXII-век... - _volkanaft(19.10.2017 16:39, )
- Люди будут заинтересованы в хорошей работе. Эта работа сама приведет к снижению трудозатрат. Инвестировать в развитие будут акционеры и государство, в легких случаях сами граждане. Сидоров может весной оплатить работы Петрова по выращиванию очень Экспериментатор(447 знак., 19.10.2017 16:25, )
- Имущество можно наследовать. Вопрос с наследованием трудозатрат, я сразу написал, подлежит изучению. Предложенной экономике выгодно, чтобы люди не копили все на черный день, а тратили. Если будут копить до последнего, то в нужный момент может не Экспериментатор(499 знак., 19.10.2017 14:46, )
- То есть наследование запрещено? Каждый начинает с нуля? Каким образом собираемся добиться дешевения лимитированных товаров типа земли, драгоценностей, произведений искусства? Запретим вообще владеть любыми долгоживущими активами? Будем делать ASDFS(248 знак., 19.10.2017 14:30)
- Накопление денег в его системе вообще невозможно. Сколько выработали трудодней, столько и нужно потратить вот прям щас, через немогу. - =AlexD=(19.10.2017 12:23)
- Ээээ... Почему ты так решил? Кто запретит подержать бабло чутка подольше?
Инфляцияштрафные санкции штоле? - ASDFS(19.10.2017 12:40)
- Ээээ... Почему ты так решил? Кто запретит подержать бабло чутка подольше?
- Никаких буржуев не появится, трудозатраты каждого человека имеют предел, который установлен самой природой в виде продолжительности жизни. Имущество можно накапливать, но в этом не будет большого смысла, так как товары с годами будут дешеветь Экспериментатор(229 знак., 19.10.2017 14:25, )
- Я уже писал, что товары на экспорт продаются за валюту, курс валюты внутри страны равен суммарным трудозатратам на проданное. Для конечных ресурсов в виде нефти и газа можно ввести дополнительную наценку, так как их добыча с годами становится все Экспериментатор(353 знак., 19.10.2017 14:10, )
- Уговорил. Будешь у нас главным коммунистом-навальнистом. Пока не научишься по делу говорить. ASDFS(163 знак., 19.10.2017 02:16 - 02:22)
- Интересно, а добытую нефть буржуям ты тоже за трудодни отдавать собрался? А если всёж за некий эквивалент, тот как рассчитывать в трудоднях импорт? В том числе импорт трудовых ресурсов? - =AlexD=(19.10.2017 09:51)
- Модель оплаты по трудозатратам целиком основана на физике реальных процессов, все параметры в ней реальные и измеримые. Она не позволит политикам обещать того, что общество в данный момент не может осилить по затратам времени на труд. Да, порой Экспериментатор(724 знак., 19.10.2017 00:25, )
- Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Но мы живём в реальном мире, где надо соотноситься с физическими ограничениями окружающей действительности. Заканчивайте с маниловщиной и начните свои построения с работоспособных методов управления ASDFS(83 знак., 18.10.2017 23:33)
- Коммунисты не бывают второй свежести! Начинать исправлять общество надо со справедливой оплаты. Я предложил понятный всем критерий справедливости, который зависит от остатка времени здоровой жизни и благодарности общества за твой труд. Критерий Экспериментатор(1656 знак., 18.10.2017 22:34, )
- Как я и сказал, вам к коммунистам-экстремистам. Все вами сказанное уже пройдено не так давно. Главная ваша ошибка в идеализации людей. Всегда есть значимый процент людей, способных построить свою систему внутри любой другой. И стричь свой уровень ASDFS(83 знак., 18.10.2017 21:27)
- Откуда вы все это взяли? Сейчас цены и зарплаты берутся с потолка. Уборщица газпрома и уборщица больницы могут получать зарплату различную в 1000 раз. В предложенной мной системе такое невозможно, зарплаты для выбранной специальности имеют четкий Экспериментатор(1779 знак., 18.10.2017 20:21, )
- вам не приходит в голову простая мысль, что родится НОВЫЙ вид обмана - сознательное увеличение собственных трудозатрат (на само деле фиктивное) для бОльшего доступа к благам? Человек - такая сволочная натура. :-) - Лагунов(20.10.2017 10:10)
- Какой-то унылый мегасрач :) Ваш покорный вот прямо сегодня сказал "работать надо меньше, отдыхать больше". Секта не возникла по моей оплошности. Когда все дружно согласились, я заржал аки конь :) - Барбос(19.10.2017 22:55)