caxapa.ru :: Коммунисты не бывают второй свежести! Начинать исправлять общество надо со справедливой оплаты. Я предложил понятный всем критерий справедливости, который зависит от остатка времени здоровой жизни и благодарности общества за твой труд. Критерий

Экспериментатор (18.10.2017 22:34, просмотров: 1) ответил ASDFS на Как я и сказал, вам к коммунистам-экстремистам. Все вами сказанное уже пройдено не так давно. Главная ваша ошибка в идеализации людей. Всегда есть значимый процент людей, способных построить свою систему внутри любой другой. И стричь свой уровень

Коммунисты не бывают второй свежести! Начинать исправлять общество надо со справедливой оплаты. Я предложил понятный всем критерий справедливости, который зависит от остатка времени здоровой жизни и благодарности общества за твой труд. Критерий соответствует общепринятой морали общества, где восхваляются люди, отдавшие свою жизнь за счастье остальных. Ветераны Чернобыля по предложенной системе сразу бы смогли себе купить самые лучшее жилье и автомобили, а не ждать милости от государства. В предложенной экономике нет места бездельникам, это правда. А вот инициатива там очень даже поддерживается! Сейчас многие проекты на западе начинаются со сбора денег для выпуска полезного товара. Предложенная мной система значительно упрощает этот процесс. Будут публичные базы данных по трудозатратам и эквивалентной стоимости материалов и энергии. Любой пользователь компьютера сможет быстро подсчитать, сколько должно стоить производство изобретения и отправить свой проект на проверку в соответствующую специальную службу. Если ошибок не найдут, то он сможет выпустить целевые акции на величину трудозатрат по открытию производства. Если изделие народу нужно, то акции будут раскуплены, если же нет, то производство самому открыть не получится. Если там что-то совсем нужное иценное, то государство сможет помочь из своих запасов, но строго за них спросит. На себя акции потратить не получится, так как они будут целевыми. Я опять же не предлагаю ничего нового. По такой схеме выделялись деньги на стоительство самолетов в молодой Советской России, карьера А.С. Яковлева началась со строительства учебных и спортивных самолетов на выделенные правительством деньги, сам он при этом тогда даже специального образования не имел, но все расчеты прочности и аэродинамики выполнил очень точно. Сейчас о такой щедрости государства можно только мечтать, деньги отправляются своим дружкам на мутные прожекты.

- Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Но мы живём в реальном мире, где надо соотноситься с физическими ограничениями окружающей действительности. Заканчивайте с маниловщиной и начните свои построения с работоспособных методов управления ASDFS(83 знак., 18.10.2017 23:33)
  - Модель оплаты по трудозатратам целиком основана на физике реальных процессов, все параметры в ней реальные и измеримые. Она не позволит политикам обещать того, что общество в данный момент не может осилить по затратам времени на труд. Да, порой Экспериментатор(724 знак., 19.10.2017 00:25, )
    - Интересно, а добытую нефть буржуям ты тоже за трудодни отдавать собрался? А если всёж за некий эквивалент, тот как рассчитывать в трудоднях импорт? В том числе импорт трудовых ресурсов? - =AlexD=(19.10.2017 09:51)
      - Я уже писал, что товары на экспорт продаются за валюту, курс валюты внутри страны равен суммарным трудозатратам на проданное. Для конечных ресурсов в виде нефти и газа можно ввести дополнительную наценку, так как их добыча с годами становится все Экспериментатор(353 знак., 19.10.2017 14:10, )
        
        Такой подход убьет львиную долю внутренней экономики, оставив только экспортные отрасли и торгашей. Поскольку всегда где то на планете найдутся те кто продаст товар дешевле в пересчете на трудодни. Нужны стандартные протекционистские меры в виде ASDFS(62 знак., 19.10.2017 14:26)
        
        Читать умеете? Товары во внешний контур продаются за ВАЛЮТУ. Внешнему контуру будет начихать, сколько стоит купленная вещь внутри нашей страны. Метод борьбы с мошенниками внутри страны, которые продают трудозатратный продукт наружу, а на валюту Экспериментатор(214 знак., 19.10.2017 14:34, )
        
        Еще раз, на пальцах. Ты продаешь наружу нефть. У нее ничтожные трудозатраты, но высокая цена в валюте. Значит курс трудодня будет высокий. Значит за бугром за валюту можно купить много товаров с большими трудозатратами, и они будут очень дешевы в ASDFS(753 знак., 19.10.2017 14:54 - 14:56)
        
        Добыча и продажа нефти и газа будет за государством (сейчас за ним только долги от этих корпораций), правительство само решит, надо ли ему получать какие-то ценные товары из внешнего контура, или лучше направить это сырье на свое развитие. Экспериментатор(179 знак., 19.10.2017 15:41, )
        
        Можно я подытожу слегка для ясности? Итак, имеем тотально национализированную и зарегулированную государством экономику, в которой все получают фиксированную оплату по затраченному на труд времени. Вопрос принуждения к высокому качеству труда или ASDFS(1913 знак., 19.10.2017 16:40)
        
        Я остановыился в чтении этого пассажа на трети, жалко времени :) - Экспериментатор(19.10.2017 16:48, )
        
        Мне же не жалко времени тебя уму разуму учить. И ты постарайся чему то научиться. - ASDFS(19.10.2017 17:10)
        
        не в коня корм. :-) - Лагунов(20.10.2017 10:12)
        
        "- Здесь женщины ищут, но находят лишь старость, - Здесь мерилом работы считают усталость" (С) Наутилус Помпилиус - Ксения(19.10.2017 15:22)
        
        Усталость плохой критерий, так как его трудно измерить. Более того, если система будет стремиться получить максимум усталости, то это, наверняка, будет какое-нибудь исправительное учреждение. Проще всего измерить время и умножить его на показатель Экспериментатор(159 знак., 19.10.2017 16:45, )
        
        Блин, что меня в тебе поражает, так во эти фразы "простых отзывов потребителей труда". Как? Ну вот как?? Через книги отзывов и предложений в магазинах? Сейчас голосуют рублём, а в твоей системе как? Рейтинги товаров через госуслуги? Да заспамят на =AlexD=(13 знак., 20.10.2017 07:26)
        
        Система ebay работает хорошо. Заказывается товар, оплачивается. Если в срок не получено, то по первому требованию - полный возврат оплаты. При получении товара оставляется отзыв. Если товар не соответствует, то можно создать спор и вернуть все или Экспериментатор(1367 знак., 20.10.2017 08:26, )
        
        Ну вот когда охват электронной торговли и составит 99.8%, тогда и вернёмся к нашему разговору на новом т.с. технологическом уровне. А так я вижу что госуслуги реализуют 2% своего потенциала и дальнейшего прогресса не видать, скорее наоборот. В то =AlexD=(135 знак., 20.10.2017 08:37)
        
        Мне электронная приемная понравилась, реально в течении 2х недель отвечают, бумажные письма на неделю дольше идут. Нужна справедливая система оплаты, а кто за ней будет стоять, уже не так важно. Сейчас у частников чуть лучше получается, но люди то Экспериментатор(12 знак., 20.10.2017 08:45, )
        
        Да я тебе намекаю, что там где люди не видят ЛИЧНОЙ выгоды - там они и не шевелятся совершенно. Все эти госуслуги возникли под давлением существующих коммерческих систем, а так бы бесконечно со справками бегали, хотя уж кому как не государству - =AlexD=(179 знак., 20.10.2017 09:48)
        
        Ну так это же была критика совка. Сейчас-то совсем другое дело! - SciFi(19.10.2017 15:47)
        
        Да, это была критика. Но Совок оказался прав! :) - Труд измерять баблом неправильно, иначе по этому критерию наши мультимиллиардеры окажутся самыми работящими. - Ксения(19.10.2017 15:54 - 15:57)
        
        Совок во многом был прав. Но не во всём, увы. - SciFi(19.10.2017 16:18)
        
        Совок просто показал, что нельзя строить системы, на поддержание целостности которых приходится направлять все её ресурсы. Даже если она теоретически в перспективе более справедливо может быть устроена. - =AlexD=(20.10.2017 07:29)
        
        Херня какая. Достаточно было разрешить нехлопотый выезд из страны Павленским, Березовским и прочему боевому отряду - Крок(20.10.2017 09:15)
        
        Ну да, и вмиг лишиться всех хоть сколько то стоящих спортсменов, врачей, учёных и инженеров. Вот только Павленские&Березовские и остануццо. То что в 90е и произошло. - =AlexD=(20.10.2017 09:51)
        
        Ну хорошо. Сделать фильтр, неприемлемый для нормального человека, но легко преодолеваемый проходимцами. - Крок(20.10.2017 10:17)
        
        Так такой фильтр и был, и назывался он предательство. И скажу я вам - ну его нафиг, такой фильтр. - =AlexD=(20.10.2017 13:12)
        
        Чуть снизить планку. Двадцать Павленских, отправленных в Париж, приравниваются к роте спецназа. - Крок(20.10.2017 16:15)
        
        А остальную толпу численностью 100500 не пустить? Это как красная тряпка для быка. - SciFi(20.10.2017 09:16)
        
        Наутилусы не являются носителями истины - General(19.10.2017 15:44)
        
        Поэты и литераторы истину обычно не глаголят, то в их творчестве встречаются удачные фразы, которые имеют шанс стать крылатыми. - Ксения(19.10.2017 15:56)
      - Интереснее как наш экспериментатор собрался предотвращать накопление денег у населения. В СССР для этого завышали цены на премиальное потребление плюс всякие денежные реформы. Но в его системе так нельзя. Значит, рано или поздно появятся люди, ASDFS(201 знак., 19.10.2017 12:13)
        
        Никаких буржуев не появится, трудозатраты каждого человека имеют предел, который установлен самой природой в виде продолжительности жизни. Имущество можно накапливать, но в этом не будет большого смысла, так как товары с годами будут дешеветь Экспериментатор(229 знак., 19.10.2017 14:25, )
        
        То есть наследование запрещено? Каждый начинает с нуля? Каким образом собираемся добиться дешевения лимитированных товаров типа земли, драгоценностей, произведений искусства? Запретим вообще владеть любыми долгоживущими активами? Будем делать ASDFS(248 знак., 19.10.2017 14:30)
        
        Имущество можно наследовать. Вопрос с наследованием трудозатрат, я сразу написал, подлежит изучению. Предложенной экономике выгодно, чтобы люди не копили все на черный день, а тратили. Если будут копить до последнего, то в нужный момент может не Экспериментатор(499 знак., 19.10.2017 14:46, )
        
        Так это всё легко уже давно решено. Закредитованностью населения. Большинство среднего класса на западе платит за инфраструктуру и по кредитам каждую заработанную копейку. - =AlexD=(19.10.2017 15:37)
        
        Раз имущество можно наследовать - значит и трудозатраты наследуются. Если даже прямое наследование трудодней будет запрещено, то трудодни переводятся в любой ликвидный долгосрочный актив (драгоценности, валюта, недвижка, акции) и таким образом ASDFS(685 знак., 19.10.2017 15:15)
        
        Производство потребительских товаров будет в основном за акционерами, эта система более гибка, а риски минимальны. Государство будет обеспечивать наукоемкие производства и материальную базу, здесь все очень хорошо прогнозируется. Экспериментатор(71 знак., 19.10.2017 16:12, )
        
        Ага, то есть капиталистов можно, а значит наш идеальный рынок уже развалился и цена товара ни разу не может быть эквивалентом труда. - ASDFS(19.10.2017 17:01)
        
        Вы не устали чушь писать? СССР выпускал облигации государственного займа, а потом их оплачивал. Владельцы этих облигаций и акций у вас сразу становятся капиталистами. Удачи, можете писать дальше. - Экспериментатор(19.10.2017 17:45, )
        
        Вы не устали чушь писать? В СССР облигации госзаймов служили одной цели - изъятию накоплений у населения. Той самой проблеме какую у приличных буржуев решает инфляция. Потому чаще всего их распространяли принудительно. И их никто особо не ASDFS(388 знак., 19.10.2017 18:26 - 18:30)
        
        Проблему оседания денег у населения решают деньги Гезеля - blackprapor(19.10.2017 19:54)
        
        Да, тоже вариант. - ASDFS(19.10.2017 21:36)
        
        А кто в вашей системе будет заинтересован в снижении трудозатрат? Кто будет инвестировать в развитие? - General(19.10.2017 15:08)
        
        Люди будут заинтересованы в хорошей работе. Эта работа сама приведет к снижению трудозатрат. Инвестировать в развитие будут акционеры и государство, в легких случаях сами граждане. Сидоров может весной оплатить работы Петрова по выращиванию очень Экспериментатор(447 знак., 19.10.2017 16:25, )
        
        Вангую что комбайны в соседнем колхозе сломают сразу. Это явление и в СССР было развито - ломать технику, увеличивающую нормативы выработки. Ибо рабочему на повремянке выгоднее за смену насобирать руками три ведра картошки чем бездельничать глядя ASDFS(33 знак., 19.10.2017 17:04)
        
        Идите ванговать на РЕН4. Иван Петрович из районноного центра будет следить за комбайном, дядя Коля тем временем будет строить ему дом, а дядя Саша делать водопровод на участке дяди Коли. Все будут заняты своим делом, никому даже в голову не Экспериментатор(62 знак., 19.10.2017 18:09, )
        
        Наблюдавшаяся действительность противоречит вашим теориям. В реале никто стройматериалов дядям не давал и все ~~развлекались~~ крутились кто как мог. А не давал потому как некому было вложиться в гигантскую инфраструктуру добычи и переработки ASDFS(1221 знак., 19.10.2017 18:55)
        
        Полдень. XXII-век... - _volkanaft(19.10.2017 16:39, )
        
        Накопление денег в его системе вообще невозможно. Сколько выработали трудодней, столько и нужно потратить вот прям щас, через немогу. - =AlexD=(19.10.2017 12:23)
        
        Ээээ... Почему ты так решил? Кто запретит подержать бабло чутка подольше? ~~Инфляция~~ штрафные санкции штоле? - ASDFS(19.10.2017 12:40)
        
        Ну а как иначе? Его система типа сбалансирована - сколько произвели товара, столько и раздали трудодней, как выработка-потребление электричества, не представляю как в такой системе использовать накопительные функции денег. - =AlexD=(19.10.2017 13:13)
        
        От труда до прилавка всегда есть потери. Стандартные усушка, утруска, угар и утечка плюс всякие штуки типа гарантийного ремонта (оплачиваемый труд есть - оплачиваемого товара нет). Значит будет куплено меньше чем произведено. Значит излишек бабла ASDFS(15 знак., 19.10.2017 14:15)
    - Уговорил. Будешь у нас главным коммунистом-навальнистом. Пока не научишься по делу говорить. ASDFS(163 знак., 19.10.2017 02:16 - 02:22)

0xFF