Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
25 апреля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Ксения (19.10.2017 23:00 - 22.10.2017 01:18, просмотров: 25174)

[Тема закрыта] Кто доходчиво объяснит, что такое BANDWIDTH у сигма-дельта АЦП, и причем тут -3 децибела? http://77.72.19.19/images/Settle_time.png
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ads1672.pdf
Интересует не перевод этого слова на русский, а его физический смысл. А главное - почему частота BANDWIDTH отличается от DATA RATE? Какую в действительности площадь "интегрирует" этот АЦП?

Ответить

- Попробую на пальцах объяснить misyachniy(237 знак., 20.10.2017 12:58)
  - "Ложные низкие частоты" - разность между частотой входного сигнала и частотой оцифровки АЦП? Или у них какой-то иной источник? Какой именно? - Ксения(20.10.2017 17:55)
    - aliasing - misyachniy(20.10.2017 18:53, ссылка, ссылка)
      - Ну, что бы вы мне посоветовали, если бы этот aliasing и был моей целью? Т.е. я и самом деле намереваюсь оцифровать разностную низкую частоту именно этим способом, т.к. фильтрами не могу разделить две чаcтоты, отличающиеся на 0.1%. - Ксения(20.10.2017 19:41)
        
        Если ваша цель - undersampling, совет такой: забудьте про ADS1672 и 99% сигма-дельта АЦП, гуглите "bandpass sigma delta". - йцукен(20.10.2017 21:45)
        
        Google на запрос "bandpass sigma delta" предлагает только модуляторы. А мне в противоположную сторону - строю ДЕмодулятор. - Ксения(20.10.2017 21:54)
        
        Короче, практически все сигма-дельта содержат, скажем так, найквистовский фильтр, и для ваших целей не пойдут. - йцукен(20.10.2017 22:07)
        
        И тем не менее, мне нужно, чтобы АЦП какой-то отрезок времени интегрировал, а то у меня на АЦП мгновенного действия джиттер большой получается - неточно на макушку несущей попадаю. Ксения(113 знак., 20.10.2017 22:11 - 22:17, картинка)
        
        Поставьте на вход SAR интегрирующее звено с постоянной времени = период_сигнала/2. Сигма-дельта для Вашей задачи не подходит совсем. Если конечно не сгородить свой самодельный (для этого случая рекомендую обратить внимание на принципы работы АЦП argus98(28 знак., 20.10.2017 22:25 - 22:30)
        
        Такого АЦП на 24 разряда я едва ли найду. А нынешний SAR пока из контроллера - разрядов в нем для меня маловато. Вот и ищу более высокоразрядный АЦП. Пока нечего лучшего, чем ADS1672 не нашла. - Ксения(20.10.2017 22:30)
        
        Это подойдёт? -> - Барбос(20.10.2017 22:45, ссылка)
        
        Скорее всего нет: не вижу у него входа для сигнала внешнего старта и регулировки частоты DATE RATE. - Ксения(20.10.2017 23:02)
        
        Ксения, я давно наблюдаю за вашими поисками. И всё яснее и яснее вижу тот момент, когда откажетесь от синхронной выборки в пользу спектрального анализа. Nikolay_Po(3422 знак., 21.10.2017 03:23 - 03:32)
        
        Не-э-э... Нужно сделать как можно кривее и глючнее.. Что-бы "струны", "эфирный ветер" и прочая хуета лучше ловилась (с зависимостями от фазы Луны и высоты прилива в дельте Амазонки, естественно). Чем больше наловит - тем больше уважухи от Toчкa oпopы(18 знак., 21.10.2017 15:52)
        
        Чем больше в инженерной профессии дилетантов, тем больше платят профессионалам.. :) Хаос(137 знак., 21.10.2017 18:07, )
        
        Ей уже 100500 раз предлагали аналог синхронного детектора сделать и переносить на 0 частоту хоть диодно-кольцевым детектором, хоть парой mosfet-мультиплексоров. И далее просто отделить постоянный уровень и померять чем угодно размах можно, хоть fk0(109 знак., 21.10.2017 15:38)
        
        Зачем крутится ветр в овраге, Подъемлет лист и пыль несет, Когда корабль в недвижной влаге Его дыханья жадно ждет? Зачем от гор и мимо башен Летит орел, тяжел и страшен, На чахлый пень? Спроси его. Зачем арапа своего Младая любит Дездемона, Как йцукен(73 знак., 21.10.2017 15:50)
        
        Блин, круто конечно, чо... dastun(408 знак., 21.10.2017 15:15 - 15:17)
        
        "Нормальный синхронный детектор" на самом деле ненормальный :), поскольку синхронный он лишь частично. Это потому, что синхронность у него лишь по части обрезания или инвертирования отрицательных лепестков у синусоиды несущей, тогда как результат Ксения(1856 знак., 21.10.2017 17:08 - 17:37)
        
        Я в растерянности... dastun(1089 знак., 21.10.2017 21:53 - 21:59)
        
        +1 Toчкa oпopы(548 знак., 21.10.2017 22:08)
        
        А чем вас мои посты раздражают? Оглянитесь вокруг - на конференции полным полно вопросов, подобных моему и даже глупее. :) И я ничуть не виновата в том, что мои посты вызывают чуть больший резонанс, чем они того заслуживают. - Ксения(21.10.2017 22:04 - 22:08)
        
        При чём здесь вопросы и их глупость? Валяйте, набрасывайте. И Вы вовсе меня не раздражаете, независимо от того, являетесь ли милой дамой или желчным хрычом. Я так, из интереса. - dastun(21.10.2017 22:15)
        
        Вот не надо напраслину на сахару гнать, это совсем днище. - SciFi(21.10.2017 22:11)
        
        Что сказать-то хотел ваш покорный? Чуть не забыл, вчитываясь в ваш философский текст. Барбос(232 знак., 21.10.2017 17:47)
        
        Вы - чудовище. Именно из-за таких как Вы японский телевизор прогревается дольше лампового, прежде чем начать показывать, а 4-ядерный процессор считает хуже 386-го. Это так по-совремнному: спектральный анализ, для просмотра на одной частоте. Это Крок(84 знак., 21.10.2017 11:23)
        
        Уважаемый Крок! Польщён тем, что моё скромное сообщение не оставило вас равнодушным. Если проектировать ASIC или делать схему на рассыпухе, то балансный смеситель - это оно, верное решение. Но у Ксении не тот случай, КМК. На вассыпухе не хочет, Nikolay_Po(820 знак., 21.10.2017 17:50)
        
        Она хочет на рассыпухе , но стесняется сказать. У синхронного детектора главное преимущество перед УАЗ - можно усилитель поставить - Крок(21.10.2017 22:36)
        
        Дельта-сигма АЦП используют именно тогда, когда не хотят заморачиваться с аппартным анти-алиасинговым фильтром (который требует каждый первый дизайн с АЦП, но разработать таковой для SAR и для Δσ - совершенно разного уровня задачи), lloyd(172 знак., 20.10.2017 19:46)
        
        sinc-фильтр как раз весьма посредственный "каток" в плане "закатывания" паразитных частот, поскольку коэффициент подавления вне полосы пропускания спадает как 1 Хаос(3 знак., 20.10.2017 19:59, )
        
        То есть в таких задачах можно на вход вместо LPF накатить полосовой фильтр с полосой пропускания в районе искомого спектра? - lloyd(20.10.2017 20:09)
        
        При undersampling'е используют именно полосовой фильтр. Хаос(45 знак., 20.10.2017 20:17, )
        
        В идеале я хотела бы не совсем aliasing, а демодулятор (тоже получить низкую частоту), настроив сигма-дельта АЦП так, чтобы он "интегрировал" только положительную часть периода несущей, а отрицательную игнорировал. Т.е. АЦП тогда должен иметь Ксения(144 знак., 20.10.2017 19:56 - 19:58)
        
        >АЦП тогда должен иметь DATA_RATE вдвое выше несущей частоты lloyd(509 знак., 20.10.2017 20:07)
        
        Раз вы упомянули Найквиста, то мою идею явно не поняли. Тогда оставим этот вопрос - у кого-то другого спрошу. - Ксения(20.10.2017 20:19)
  - Объясните мне тоже, какая в теории полоса пропускания у AD654. - Экспериментатор(20.10.2017 13:08, )
- это потому, что в реальной жизни не существует белого шума и любой объект искажает информацию по гауссу. 3дб это половина мощности от входного - LordN(20.10.2017 09:29)
- На входе АЦП есть фильтр или какое-то подобие получаемое паразитным способом при указанном фирмой производителем способе включения. Так вот амплитуда измеренного сигнала будет в два раза меньше (относительно DC или очень низкочастотных сигналов) fk0(158 знак., 19.10.2017 23:52)
- DATA RATE - частота дискретизации выходных отсчётов, Bandwith - (как уже ниже объяснили) полоса пропускания по уровню -3 дБ. В общем случае отношение DATA RATE/Bandwith - может быть любым числом >2. Спасибо Котельникову с Найквистом. - argus98(19.10.2017 23:22)
  - Всё равно неясно. Точнее говоря, с Найквистом мне всё уже и так давно ясно :), а вот с Bandwith пока неясно ничего. Ксения(1097 знак., 19.10.2017 23:43 - 23:47)
    - Data rate формируется искусственно исходя из требуемого сочетания параметров и, dastun(1088 знак., 20.10.2017 01:33 - 02:15)
    - а) Из АЦП выходит сигнал, который, при желании, можно превратить в аналоговый с помощью идеальных ЦАП и ФНЧ argus98(631 знак., 20.10.2017 00:04)
    - Ну время на зарядку конденсатора нужно, например. Он один такт заряжается, а потом 10 тактов измеряется. Он не может заряжаться МОМЕНТАЛЬНО. Потому, что только в идеальном АЦП измеряется МОМЕНТАЛЬНОЕ значение сигнала, а в реальном УВХ хранит не fk0(254 знак., 19.10.2017 23:56)
      - Меня как раз больше всего интересует вопрос об интервале времени этого интеграла. Совпадает ли он с периодом DATA RATE или с периодом BANDWIDTH? - Ксения(20.10.2017 00:01)
        
        Для SAR -- он типично меньше времени преобразования в несколько раз. - fk0(20.10.2017 00:10)
        
        Добавлю, что у АЦП PIC24 его можно программно регулировать. - Экспериментатор(20.10.2017 00:31, )
- Ксения ваще ничего не знает. Ну ладно, дам бесплатную консультацию. Подаём, значит, на АЦП один тон и начинаем повышать частоту. Вот когда амплитуда тона по показаниям АЦП уменьшится в корень из 2 раза, эта частота и будет "-3 dB bandwidth". SciFi(66 знак., 19.10.2017 23:07)
  - А давайте, вы не будете на этом форуме со мной разговаривать, а я не буду с вами? - Ксения(19.10.2017 23:19)
    - Сия сентенция, по-видимому, должна означать "спасибо за ликбез!" :)) - MBedder(19.10.2017 23:33)
      - Ага, записал Ксении спасибку в статистику на ровном месте. Издеваешься! :-) - SciFi(20.10.2017 08:19)
      - Ликбез совершенно не обязательно сочетать с унижением собеседника. Иначе негатив от консультации превысит позитив. - Ксения(19.10.2017 23:52)
        
        Я жутко извиняюсь. Просто не могу привыкнуть к вот этому занятному способу познания - трёп в форуме. Я-то как дебил лекции посещал, книги читал, материалы всякие в этих ваших тырнетах. Креативные личности выше этого, как же не понять... - SciFi(20.10.2017 09:09 - 09:13)
        
        Не все лекции одинаково полезны. А я вот сдуру ТФКП пропускал. И что теперь: "вон из профессии!" ? - Крок(20.10.2017 10:26)
        
        ТФКП тоже посещал, даже нравился этот предмет. Но забыл уже нафиг... - SciFi(20.10.2017 11:04)
        
        Думать нужно меньше, а соображать -- больше. - fk0(19.10.2017 23:59, ссылка)
        
        Думать можно, когда есть информация для размышления, но если дело касается термина с неясным смыслом, то тут можно только спрашивать. Вон Ийон Тихий так и не узнал, что такое "сепулька", хотя очень много над этим вопросом думал, но так и ничего не Ксения(65 знак., 20.10.2017 00:07)
        
        и я до сих пор не знаю, хотя в сепулькарии был. - mnbvc(20.10.2017 06:03)