=AlexD= (25.10.2017 12:45, просмотров: 29316)надо придумать объяснение этому мудизму, иначе рехнуться можно
-
- Немного в сторону. Про бога уже всё выяснили, чё там бог, мы тут все пид-регулятор
на куюна ассемблере вертели. Встречный философский-таки вопрос: а что с нами всеми случится, если этакое учудится? - Барбос(29.10.2017 21:22 - 21:48)- ну вот же любимая тема совр. фантастики - вселенцы. Ударила молния и ты в чужом теле, в чужом мире. Но это типа - авария. Но ведь можно и планово, Читал книжонку, где гл.герой успел перекачать сознание умирающей девицы в другое тело, а потом Лагунов(120 знак., 30.10.2017 09:27 - 09:29)
- Много последствий может возникнуть. Начиная с воскрешения мёртвых и заканчивая телепортацией, путём уничтожения оригинала и восстановлением его копии на приёмном конце. Если возможна перепривязка души, то биологическое тело становится всего лишь =AlexD=(130 знак., 30.10.2017 08:27)
- ну где-то так. - Лагунов(30.10.2017 09:30)
- Павлов, Анохин, Поршнев и еще целая рота физиологов ,психологов и иже с ними шлют подобные идеи нахер уже почти целый век. Нет опять начинается. на форуме отрасли, где иррациональное мышление категорически противопоказано! 3.14ц абсолютный. Или RED_DRAGON(22 знак., 27.10.2017 08:45)
- Это был чисто теоретический вопрос в отрыве от каких либо оккультных практик, что было отдельно подчёркнуто. Игра ума. Так чего ты задёргался? Пламя пламя матёрого материалиста горит в сердце и не даёт спокойно смотреть на попирание основ? - =AlexD=(27.10.2017 09:50)
- :) шастаете на грани оскорбления чувств атеистов! :) - RED_DRAGON(29.10.2017 21:11)
- Предсказамус, Мессинг, Ванга и сонм товарищей, причисленных к святым, опровергают пещерный материализм. Информационное поле как раз и попутно данному форуму - Petrovich(27.10.2017 09:44,
)
- в природе вселенной существует только то, что формулизовано. если не существует адектватно доказанного формулизованного детермината типа бог - его не существует пока оная формулизация не будет произведена. LordN(320 знак., 27.10.2017 16:58)
- Это называется антропоцентрический принцип. - =AlexD=(30.10.2017 08:21)
- в природе вселенной существует только то, что формулизовано. если не существует адектватно доказанного формулизованного детермината типа бог - его не существует пока оная формулизация не будет произведена. LordN(320 знак., 27.10.2017 16:58)
- Это был чисто теоретический вопрос в отрыве от каких либо оккультных практик, что было отдельно подчёркнуто. Игра ума. Так чего ты задёргался? Пламя пламя матёрого материалиста горит в сердце и не даёт спокойно смотреть на попирание основ? - =AlexD=(27.10.2017 09:50)
- Ок, общее мнение мне понятно. Но тогда должно быть верно и обратное, отсутствие бога не является критерием отсутствия души, так :-) ? Например теория реинкарнации не требует для своей работы наличия божественных сущностей. - =AlexD=(26.10.2017 08:32)
- именно, достаточно назвать душой текущую прошивку мозга человека + его память. Т.е. что-то вроде образа системного диска. И всё. Другое дело, что нам пока неизвестен метод хранения и переноса образа. - Лагунов(26.10.2017 12:09)
- Маловато будет! А что делать с калибровками датчиков и исполнительных механизмов? И вообще, человек это симбиоз организмов, кто у него только не живет в крови, кишечнике, репродуктивных органах. Душ надо много. Копия мозга ничего не решит, так как Экспериментатор(350 знак., 26.10.2017 22:40, )
- можно просто переустановить драйверы на новые устройства (кишечник, легкие и проч.). Главное - система, прикладные программы, базы данных. - Лагунов(27.10.2017 08:33)
- боюсь что переноса не предусмотрено - AlexG(26.10.2017 12:39)
- ну мало ли чего мы не знаем в это мире! :-) - Лагунов(26.10.2017 16:58)
- Маловато будет! А что делать с калибровками датчиков и исполнительных механизмов? И вообще, человек это симбиоз организмов, кто у него только не живет в крови, кишечнике, репродуктивных органах. Душ надо много. Копия мозга ничего не решит, так как Экспериментатор(350 знак., 26.10.2017 22:40,
- Придется повторить некотрые мои соображения, которые я высказывал еще в далекие 70-е. Codavr(1171 знак., 26.10.2017 10:21 - 10:25)
- Гы. -> - Барбос(26.10.2017 10:53, ссылка)
- Дальше все просто. Атомы не различимы один от другого. Квантовая фабрика может создавать абсолютную копию исходного объекта. Теоретических проблем нет. Дело за техникой. Квантовую телепортацию атомов уже освоили, кстати. В июне китайцы на 1200 км Codavr(19 знак., 26.10.2017 11:01 - 11:04)
- "Теоретически проблем нет" - ага, щас. Теоретически это невозможно. То, что ты называешь "телепортацией атомов", на самом деле телепортация квантового состояния атома, и она требует предварительного наличия одинаковых атомов в пунктах А и Б. Не SciFi(227 знак., 26.10.2017 11:23)
- Атомы состоят из элементарных частиц и они ИДЕНТИЧНЫ. Квантовое копирование разрушает информацию в исходной точке, но копия АБСОЛЮТНО идентична исходному объекту. Такшта не парься. Все научно и вполне осуществимо. Более того даже подсчитано какую Codavr(156 знак., 26.10.2017 21:53 - 22:06)
- "в работе сознания существенно замешаны квантовые эффекты" -- это как-то малонаучно :) Рекомые эффекты "замешаны" прям сплошь и рядом, но хрен ли с того, что у меня сетчатка видит эти самые кванты? Барбос(150 знак., 26.10.2017 11:39)
- Существует научная гипотеза, что память расположена в мономолекулярном слое воды на поверхности нейрона. Каждая молекула воды = бит информации. Кодировка (0/1) = направление спинов атомов водорода (совпадает / не совпадает). Если вспомнить число argus98(106 знак., 26.10.2017 12:24)
- Чья память? Моя, простая и примитивная, расположена в мозгах. В ней есть информация про волшебные свойства воды, в разделе "долбоёбы, блядь". - Барбос(26.10.2017 12:27)
- Мозг состоит из нейронов, вода находится на поверхности каждого нейрона - научный факт. Учись читать, прежде чем отвечать - argus98(26.10.2017 12:32)
- Вода находится везде. Вот куда ни плюнь, там вода. Но вот расположение данных на поверхности нейрона (или аксона? не помню, что вы написали) в слое воды -- это к Кашпировскому. Или в Кащенко. - Барбос(26.10.2017 12:36)
- Вообще-то эта гипотеза была опубликована в весьма серьёзном научном журнале, насколько помню - "Вестник АН СССР", или типа того. Мне она ещё тогда показалась весьма разумной, т.к. по крайней мере обьясняла, как такое невероятное кол-во информации argus98(232 знак., 26.10.2017 20:59)
- Напомнило. В перцептроне если не обеспечить "забывание" происходит насыщение связей и он начинает козлить, а если обеспечить, то работает себе сколько хош. Это к вопросу о "невероятном" количестве информации. Когда делал диплом по распознаванию Codavr(124 знак., 26.10.2017 23:46 - 23:51)
- "Невероятное кол-во информации" - это кому как. По мне очень даже вероятное. Сколько битов? Кто-то скажет, что помнит Евгения Онегина наизусть и приведёт число букв, а я скажу, что там огого компрессия в виде правил языка, рифмы и т.д. И так везде. - SciFi(26.10.2017 22:12)
- Ну-ну.. Осязание, обоняние, вкус тоже компрессируются? Ассоциативные связи как? Когда вкус тушёнки напоминает о школьном походе или запах ландыша - о чудной девочке ХХХ с параллельного потока?! Когда фотография/вид давно забытого человека argus98(184 знак., 26.10.2017 23:12)
- Именно так. Всё сжимается. Запах - несколько битов. Ассоциация - один синапс. - SciFi(26.10.2017 23:16)
- "Запах - несколько битов"(с) - собакам это расскажи. Вместе и посмеётесь - argus98(26.10.2017 23:20)
- Ну ладно, уговорил, десяток или два битов. Вот все нейроны и кончились :-) - SciFi(26.10.2017 23:21)
- "Запах - несколько битов"(с) - собакам это расскажи. Вместе и посмеётесь - argus98(26.10.2017 23:20)
- Именно так. Всё сжимается. Запах - несколько битов. Ассоциация - один синапс. - SciFi(26.10.2017 23:16)
- Ну-ну.. Осязание, обоняние, вкус тоже компрессируются? Ассоциативные связи как? Когда вкус тушёнки напоминает о школьном походе или запах ландыша - о чудной девочке ХХХ с параллельного потока?! Когда фотография/вид давно забытого человека argus98(184 знак., 26.10.2017 23:12)
- А где хранится память? - =AlexD=(26.10.2017 12:40)
- Не очень, может быть, точно понял ваш вопрос. Моя память, как сумма того, что я знаю и помню, лежит у у меня в черепной коробке в виде тонкой плёнки нейронов, весьма затратной в плане энергии. Считай, на эту память весь организм и трудится, чтоб Барбос(112 знак., 26.10.2017 13:06)
- Вообще-то эта гипотеза была опубликована в весьма серьёзном научном журнале, насколько помню - "Вестник АН СССР", или типа того. Мне она ещё тогда показалась весьма разумной, т.к. по крайней мере обьясняла, как такое невероятное кол-во информации argus98(232 знак., 26.10.2017 20:59)
- Вода находится везде. Вот куда ни плюнь, там вода. Но вот расположение данных на поверхности нейрона (или аксона? не помню, что вы написали) в слое воды -- это к Кашпировскому. Или в Кащенко. - Барбос(26.10.2017 12:36)
- Мозг состоит из нейронов, вода находится на поверхности каждого нейрона - научный факт. Учись читать, прежде чем отвечать - argus98(26.10.2017 12:32)
- Чья память? Моя, простая и примитивная, расположена в мозгах. В ней есть информация про волшебные свойства воды, в разделе "долбоёбы, блядь". - Барбос(26.10.2017 12:27)
- Существует научная гипотеза, что память расположена в мономолекулярном слое воды на поверхности нейрона. Каждая молекула воды = бит информации. Кодировка (0/1) = направление спинов атомов водорода (совпадает / не совпадает). Если вспомнить число argus98(106 знак., 26.10.2017 12:24)
- "Теоретически проблем нет" - ага, щас. Теоретически это невозможно. То, что ты называешь "телепортацией атомов", на самом деле телепортация квантового состояния атома, и она требует предварительного наличия одинаковых атомов в пунктах А и Б. Не SciFi(227 знак., 26.10.2017 11:23)
- Дальше все просто. Атомы не различимы один от другого. Квантовая фабрика может создавать абсолютную копию исходного объекта. Теоретических проблем нет. Дело за техникой. Квантовую телепортацию атомов уже освоили, кстати. В июне китайцы на 1200 км Codavr(19 знак., 26.10.2017 11:01 - 11:04)
- Гы. -> - Барбос(26.10.2017 10:53, ссылка)
- Конечно, не требуется, она вполне может быть построена, например, на основе генетики. - blackprapor(26.10.2017 09:26)
- именно, достаточно назвать душой текущую прошивку мозга человека + его память. Т.е. что-то вроде образа системного диска. И всё. Другое дело, что нам пока неизвестен метод хранения и переноса образа. - Лагунов(26.10.2017 12:09)
- Да, спать мне не дали :) Вот что действительно интересно -- как обнаружить душу? Хоть бы и по критерию Неймана-Пирсона :) - Барбос(25.10.2017 22:51)=AlexD=
- Как только наличие души будет приборно зарегистрировано сразу же начнут разрабатывать вооружение для ее (души) уничтожения, желательно массового. Масс-медиа работают слишком медленно. - 3m(25.10.2017 22:09)
- Точнее, она станет частью экосистемы. Термин "работаю с душей" можно будет точно оценить в трудовом договоре, и объективно начислять надбавку. - Evgeny_CD(25.10.2017 22:14)
- ...запретить работу с душой, без лицензии. И штрафовать. - Скрипач(25.10.2017 22:20)
- А налог на использование души - ваще сказка! - Evgeny_CD(25.10.2017 22:22)
- Лицензионные отчисления. Пусть платят за право использования души. - Скрипач(25.10.2017 23:00)
- YES! А можно я создам новый pyrate bay, где можно будет бесплатно скачать хакнутую душу? - Evgeny_CD(25.10.2017 23:06)
- хакнутая душа это что-то из области "Ghost in the shell" - AlexG(26.10.2017 08:05)
- Есть куча надёжных поставщиков c РПЦ во главе ;) - General(26.10.2017 06:47)
- рпц - устаревшие неэффективные технологии. Сейчас нужно что-то высокопроизводительное, автоматизированное и чтобы с блокчейном! - 3m(26.10.2017 07:29)
- За блокчейном к сайентологам, им блокчейн АНБ давно прикрутил. - General(26.10.2017 10:20)
- рпц - устаревшие неэффективные технологии. Сейчас нужно что-то высокопроизводительное, автоматизированное и чтобы с блокчейном! - 3m(26.10.2017 07:29)
- YES! А можно я создам новый pyrate bay, где можно будет бесплатно скачать хакнутую душу? - Evgeny_CD(25.10.2017 23:06)
- Лицензионные отчисления. Пусть платят за право использования души. - Скрипач(25.10.2017 23:00)
- А налог на использование души - ваще сказка! - Evgeny_CD(25.10.2017 22:22)
- ...запретить работу с душой, без лицензии. И штрафовать. - Скрипач(25.10.2017 22:20)
- Точнее, она станет частью экосистемы. Термин "работаю с душей" можно будет точно оценить в трудовом договоре, и объективно начислять надбавку. - Evgeny_CD(25.10.2017 22:14)
- Интересный встречный вопрос, каким образом физической аппаратурой фиксировать нематериальный объект (душа)? ROBINZONE(236 знак., 25.10.2017 20:00)
- Да сфига ли она нематериальна? Теоретическая тёмная материя разве нематериальна? Разве не может существовать материя, которую трудно обнаружить на современном уровне техники? Откуда такая спесь и всезнайство? - =AlexD=(26.10.2017 07:40)
- ТС сформулировал почти предельно точно. Т.е. душу необходимо для начала измерить (в системе СИ желательно). В кулонах, вольтах, литрах
поллитрах. Барбос(420 знак., 25.10.2017 21:04)- Чистой информации не бывает. Она всегда имеет материальный носитель. По крайней мере существование такой информации не доказано. - Codavr(26.10.2017 11:11)
- Вы все болеете штоле? Суть вопроса сформулирована вашим покорным слугой и Ксенией. - SciFi(25.10.2017 21:10, ссылка, ссылка)
- Когда это я болел и чем? Кроме
раздвоенияразмножения личности, естественно. Барбос(133 знак., 25.10.2017 21:26 - 22:33)
- Когда это я болел и чем? Кроме
- Никакой связи. Появится еще одно измерение, ортогональное всем остальным, и все. А потом еще когда-нибудь новое появится. Мы живем в бесконечномерном мире. - Evgeny_CD(25.10.2017 19:41)
- Никакой связи. - blackprapor(25.10.2017 19:25)
- Вот буддисты офигеют. - Codavr(25.10.2017 18:50, ссылка)
- Восьмеричный путь - они определенно еще 2 тысячи лет назад что-то подозревали.... -> - Evgeny_CD(25.10.2017 19:37, ссылка)
- Нет, конечно. Между богом и душой нет причинно-следственной связи. Есть лишь описание их взаимодействия у некоторых известных авторов :) - Барбос(25.10.2017 15:40)
- бог - это способность создавать и нарушать как основы мироздания, так и само оное. LordN(20 знак., 25.10.2017 13:29)
- А как же вечная жизнь? - SciFi(25.10.2017 13:30)
- Легко! Как функция, имеющая полную (т.е. ничем не ограниченную) область определения в виде некоего N мерного пространства. - Evgeny_CD(25.10.2017 19:43)
- как-как, автоматом жы.. - LordN(25.10.2017 13:38)
- А как же вечная жизнь? - SciFi(25.10.2017 13:30)
- Душа - алгоритм/программа, работающая в мозгу. И ее существование никем не оспаривается и является очевидным. Спорным утверждением является лишь то, что душа может существовать отдельно от тела. - Ксения(25.10.2017 13:11)
- Душа - элемент зомбирования попами. В церковь ходят нищеброды, бандюки и грешники. - _basile(30.10.2017 12:43, )
- ты путаешь причину и следствие. душа - причина, а наличие программы и её работа - следствие. - LordN(26.10.2017 21:11)
- Нельзя так просто сказать, что в мозгу работает некий алгоритм. - blackprapor(26.10.2017 09:29)
- Правильней будет сказать, что в мозгу идёт сложный биохимический процесс? - Барбос(26.10.2017 09:32)
- Алгоритм, по крайней мере в моём понимании, подразумевает некое последовательное выполнение в определенном порядке. В мозгу нет такого, "компьютер" мозга работает сильно иначе. Ну то есть, какие-то осознанные действия вы можете осуществлять в виде blackprapor(285 знак., 26.10.2017 09:56 - 09:59)
- Попробуй представить работу современного многоядерного ПК со всем ворохом ПО в виде "последовательное выполнения в определенном порядке" :) Т.е. программа - да, алгоритм - нет. Про алгоримы наверное можно гворить на уровне нейронов. AlexG(119 знак., 26.10.2017 10:32)
- Человек -продукт воспитания, без него получается маугли. Мозг содержит самоперепрограммирующуюся матрицу биологических вентилей. Обучение перестраивает схему соединения нейронов, программа же определена ДНК. - General(26.10.2017 10:36)
- Так программа определена или человек - продукт воспитания? :) Прочитайте про Билли Миллигана - 24 независмых "программы" на одном "железе" - AlexG(26.10.2017 11:20)
- firmware содержит алгоритмы бутлоадера, простейшие автоматические механизмы функционирования организма и обучающую машину редактора схемы. Отличие от животных состоит именно в продвинутом механизме обучения. Собственно схема функционирования General(117 знак., 26.10.2017 11:41)
- Только все это почему-то ведет себя как FPGA иногда - раз и в работе уже другая схема соединений. AlexG(131 знак., 26.10.2017 11:56)
- ПЛИС! Причём конфигурирует сама себя. - SciFi(26.10.2017 11:49)
- Стохастически самоконфигурируется. Чего левой пятке угодно :) - Барбос(26.10.2017 11:53 - 11:59)
- Именно так, судя по всему. - Барбос(26.10.2017 11:48)
- firmware содержит алгоритмы бутлоадера, простейшие автоматические механизмы функционирования организма и обучающую машину редактора схемы. Отличие от животных состоит именно в продвинутом механизме обучения. Собственно схема функционирования General(117 знак., 26.10.2017 11:41)
- Так программа определена или человек - продукт воспитания? :) Прочитайте про Билли Миллигана - 24 независмых "программы" на одном "железе" - AlexG(26.10.2017 11:20)
- Человек -продукт воспитания, без него получается маугли. Мозг содержит самоперепрограммирующуюся матрицу биологических вентилей. Обучение перестраивает схему соединения нейронов, программа же определена ДНК. - General(26.10.2017 10:36)
- НЁХ. Это я просто к вопросу о терминологии :) - Барбос(26.10.2017 10:05)
- Попробуй представить работу современного многоядерного ПК со всем ворохом ПО в виде "последовательное выполнения в определенном порядке" :) Т.е. программа - да, алгоритм - нет. Про алгоримы наверное можно гворить на уровне нейронов. AlexG(119 знак., 26.10.2017 10:32)
- Алгоритм, по крайней мере в моём понимании, подразумевает некое последовательное выполнение в определенном порядке. В мозгу нет такого, "компьютер" мозга работает сильно иначе. Ну то есть, какие-то осознанные действия вы можете осуществлять в виде blackprapor(285 знак., 26.10.2017 09:56 - 09:59)
- Правильней будет сказать, что в мозгу идёт сложный биохимический процесс? - Барбос(26.10.2017 09:32)
- Давайте не подменять термины. Душа - это часть сознания отделяемая от тела. А то что вы пишете называется биокомпьютером. - =AlexD=(26.10.2017 08:52)
- Люблю споры о терминологии :) Барбос(562 знак., 26.10.2017 09:15)
- В данном случае HEX - фирменная прошивка, типа бутлоадер :), с которой человек рождается, а на протяжении всей своей жизни что-то покачивает со стороны (обычно из культуры социума). Однако такая душа от тела неотделима, т.к. с одной стороны нет Ксения(631 знак., 26.10.2017 19:39)
- Мой вопрос подразумевал вполне конкретный смысл термина 'душа'. Считайте это аксиомой в данной теме. Что-бы вам было легче, предположим, что учёные установили, что т.н. 'душа' - это квантовый компьютер, работающий на основе тёмной материи и =AlexD=(173 знак., 26.10.2017 09:53)
- Люблю споры о терминологии :) Барбос(562 знак., 26.10.2017 09:15)
- Личность точно программа. Как это соотносится с душой - не понятно. Думаю что просто нет смысла рассматривать теорию, котору невозможно ни подтвердить ни опровергнуть. - AlexG(26.10.2017 08:08)
- По Лукрецию (Эпикуру) живой процесс более тонок: mut(722 знак., 25.10.2017 13:24)
- Занятно. Звучит как история болезни из психушки, зачем-то сохранённая в веках :-) - SciFi(25.10.2017 13:26)
- К Эпикуру много философов и практиков возвращаются, так сказать - точка опоры. - mut(25.10.2017 13:38)
- То есть трава хорошая, годная, надо брать? :-) - SciFi(25.10.2017 13:40)
- Не так, его "Учение правильное, потому что оно верное!" :) - mut(25.10.2017 13:41)
- И ведь не поспоришь. - SciFi(25.10.2017 13:44)
- Не так, его "Учение правильное, потому что оно верное!" :) - mut(25.10.2017 13:41)
- То есть трава хорошая, годная, надо брать? :-) - SciFi(25.10.2017 13:40)
- К Эпикуру много философов и практиков возвращаются, так сказать - точка опоры. - mut(25.10.2017 13:38)
- Занятно. Звучит как история болезни из психушки, зачем-то сохранённая в веках :-) - SciFi(25.10.2017 13:26)
- Душа - элемент зомбирования попами. В церковь ходят нищеброды, бандюки и грешники. - _basile(30.10.2017 12:43,
- Не понял, что значит "зафиксировано наличие души". По идее нужно продемонстрировать, что сознание переселилось куда-то и ещё продолжает функционировать. Тест Тьюринга не предлагать, иначе обнаружится душа у чятботов :-) - SciFi(25.10.2017 12:58 - 13:09)
- Не важно как. Просто провели
научный экспериментсерию научных экспериментов и доказали. - =AlexD=(25.10.2017 14:06 - 14:08)- Если ты сам не знаешь, на что должно быть похоже доказательство, легко найдётся сертифицированный учёный со всеми правильными корочками, который докажет тебе всё, что хочешь. Только башляй :-) - SciFi(25.10.2017 20:51)
- Британские ученые? - Evgeny_CD(25.10.2017 19:39)
- Не важно как. Просто провели
- Пример - ученые не знали раньше о ДНК. Теперь знают. И что? - Лагунов(25.10.2017 12:56)
- Да много чего, последствия огромны, слабопредсказуемы и очень опасны. - =AlexD=(26.10.2017 08:47)
- я к тому, что новые научные знания рождают новые гипотезы. Только и всего. Богу тут места нет. :-) - Лагунов(26.10.2017 12:11)
- Да много чего, последствия огромны, слабопредсказуемы и очень опасны. - =AlexD=(26.10.2017 08:47)
- Немного в сторону. Про бога уже всё выяснили, чё там бог, мы тут все пид-регулятор