Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
24 апреля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

801023 Топик полностью

VLLV (10.12.2017 15:38, просмотров: 236) ответил _basile на Вон там, справа. "RS-485: все еще самый надежный промышленный интерфейс".

а с третьим проводом что? (спрятался в окоп)

Ответить

- Всегда использовал. Потому как трансиверы на всех платах изолированные. Терминаторы тоже стоять. 120 Ом. Скорость - 115200 на 100 метрах. Всё отлично работает, ни разу не отваливалось ничего. - Звероящер(11.12.2017 07:46)
  - Я делал стабильную связь при скорости 115200 на 1,5 км. С обоих сторон линии стояли терминаторы 120 Ом и подтягивающие резисторы по 620 Ом. Всего на линии 15 устройств было. FDA(216 знак., 11.12.2017 13:54)
    - 620 Ом - это многовато. Я обычно 4.3 кОма втыкал. Еще делал на 485-ом 375 кбит на 300 метров, но там не UART был, а NRZI кодирование. - Звероящер(12.12.2017 05:55)
      - Существуют разные мнения - например, в макументе по ссылке п.3.4.6 - от 450 до 650 Ом. Правда у этих модбас-деятелей, как мне показалось (см. таблицу в п.3.3.2 и опять же п.3.4.6), полярность растяжек наоборот (почему и спросил товарища Vit(266 знак., 12.12.2017 09:41, ссылка)
      - Что значит "многовато" терминатор должен обеспечить согласование с кабелем и напряжение на Ua и Ub в соответствии со стандартом. В зависимости от используемого кабеля и напряжения к которому ты подрубаешь эти резисторы и выбирается номинал. Codavr(205 знак., 12.12.2017 08:09 - 08:21)
        
        Я не про терминатор, а про подтяжки. Или у тебя подтяжки только на одном узле? - Звероящер(12.12.2017 08:56)
        
        И я про подтяжки. Если использовать 120 и 4к3, то вместе они дадут 118 ом. У кабеля CAT5 волновое 100 ом. Если 620 тоже не фонтан ибо 110 ом получается. Вот если ты поставишь 100 ом, то да имеет смысл в высокоомной подтяжке, но дифференциал при Codavr(375 знак., 12.12.2017 09:13 - 09:32)
        
        "одинаковые резисторы в подтяжке в этом случае низзя"(С) - это заявка на Нобелевку - Vit(12.12.2017 09:56)
        
        "Ты не выебываясь пальцем ткнуть можешь?" (C) - Codavr(12.12.2017 10:03)
        
        Средний. ELECTRICAL CHARACTERISTICS FOR BALANCED DOUBLE-CURRENT INTERCHANGE CIRCUITS OPERATING AT DATA SIGNALLING RATES UP TO 10 Mbit/s --> - Vit(12.12.2017 10:30, ссылка)
        
        Номиналы резисторов подтяжки и их равенство/различие не влияют на степень балансности линии. Они влияют только на величину постоянной составляющей сигнала - синфазного напряжения. Нравится ли это драйверу/приёмнику - другой вопрос. - teap0t(12.12.2017 12:57)
        
        да, при наличии терминатора по месту (на входе приемника) влияют гораздо менее, чем без. насчет синфазного можно говорить для случаев разного питания растяжек в разных узлах. драйверу, пока допустимо, должно быть пофигу. приемники бывают разные, с Vit(72 знак., 12.12.2017 13:09)
        
        Себе покажи, потом попытайся мозгами пораскинуть. А что что он балансед разве изменится от того что резисторы подтяжки будут разными? Думай, думай, думай. - Codavr(12.12.2017 10:42 - 10:48)
        
        Я не хочу грубить - ты заставляешь. По теме ты пока только бред несёшь. - Vit(12.12.2017 10:49)
        
        Пока что от тебя я не услышал ни одного довода, кроме выебонов и ссылки на документ без всякого указания, что в этом документе я должен воспринять как доказательство твоей правоты. Я даже готов допустить, что я в чем то ошибаюсь, но исключительно Codavr(173 знак., 12.12.2017 10:51 - 11:01)
        
        Сначала покажи кто, кроме тебя тыкает 24 В в линию RS-485 и соотношением резисторов (при балансной!!! передаче изменением токов) получает удобоваримые напряжения. Которые взяты из допустимых параметров, но не есть не более 7 В синфазного Vit(52 знак., 12.12.2017 11:03)
        
        Решил доебаться до уровня 7 вольт? Если взять резисторы 910-110-180 синфазное меньше 7 вольт, дальше что? В старой редакции RS-485, о которой тут собственно и базарили 12 вольт. И какого хера ты напираешь на слово балансный? Может балансность от Codavr(96 знак., 12.12.2017 11:16 - 11:18)
        
        Сначала 24 В. И, пожалуйста, больше не груби. - Vit(12.12.2017 11:22)
        
        Славнефть-Ярославнефтеоргсинтез все 90-е годы так было. Там ваще все от 24 питалось как и на всех прочих НПЗ. Если ты про "пальцем ткнуть" то вот это откель. У этого анекдота борода с коломенскую версту. Я его лет 40 назад впервые услышал, и Codavr(229 знак., 12.12.2017 11:28 - 11:39, ссылка)
        
        что-то и от 220 питается. обычно растяжки, если они есть, то подключены к питанию драйвера, а не внешнему питанию. на различных резисторах растяжки возникает разбаланс, в определенных пределах он не сильно влияет, но считать его нужно по Vit(364 знак., 12.12.2017 11:56)
        
        "если они есть, то подключены к питанию драйвера" Я даже не припоминаю ПЛК у которых питание драйвера выведено наружу. Два сигнала и земля, все. Бывало что и земляного контакта нет. Не, ну я давненько не связан с этой темой, но сама мысль о том Codavr(191 знак., 12.12.2017 12:12 - 12:14)
        
        не выводят. смещение - дело внутреннее, как и напряжение питания драйвера (5 В или 3.3 В, а ~~Intersil~~Renesas вааще 1.8 В, только стремновато:) такое юзать). без смещения можно обойтись - лидирующими битами единицы шум давится. терминатор Vit(195 знак., 12.12.2017 12:35, ссылка, ссылка)
        
        Если на заводе 100 тысяч блоков питания одной марки, на одно напряжение, то ты очень долго будешь доказывать необходимость закупки 10 тысяч блоков на другое напряжение. С учетом того, что под старые блоки есть все, от резерва, до слесарей умеющих Codavr(462 знак., 12.12.2017 12:02 - 12:04)
        
        SM712 рулят Vit(124 знак., 12.12.2017 09:45, ссылка, ссылка)
        
        Защита от перенапряжения не отменяет правильного выбора резисторов. Нахера защитный прибор нагружать постоянным током заведомо понижая его защитный потенциал. - Codavr(12.12.2017 09:50)
        
        Правильно 24 В в RS485 не тыкать. А не рожать новое вИдение - Vit(12.12.2017 09:54)
        
        RS-485 изначально появился на базе оборудования, которое использовало токовую петлю. Основная часть этого оборудования использовало питание 24 вольта. Так как мелкосхемы в большинстве своем не умели работать с напряжением выше 12-15 вольт Codavr(145 знак., 12.12.2017 10:02)
        
        :) спасибо, повеселил - Vit(12.12.2017 10:08)
        
        Кодавр как минимум отчасти прав. Попадались старые аппноты на RS485(422) где он больше смахивал на токовую петлю. Сходу не припоминаю где видел. Это еще в конце 70тых. Поищу потом. - michas(12.12.2017 12:30)
        
        может чуть позже было - RS-485A (Recommended Standard 485 Edition: A) 1983, или не то помнится - Vit(12.12.2017 13:03)
        
        Пжалста - Codavr(12.12.2017 10:13, ссылка)
- я регулярно рисую его на всех платах. Но ни разу не возникло потребностей его подключать. Были попытки, но неработа объяснялась другими причинами. - Лагунов(10.12.2017 16:06)
  - Это как это? У трансивера разность потенциалов между А/Б и землей порядка единиц-десятков вольт. А можно запросто получить сотню при удачном стечении обстоятельств. - fk0(10.12.2017 16:07)