Крок (14.01.2018 22:32, просмотров: 243) ответил Ксения на Привлекала меня генерация частоты с помощью моей AD9834, но необычным способом ее использования. Хотела задать автору парочку вопросов.-
- А тогда посмотрите на эту схемку, взятую из экспонатов CQHAM.RU, и обратите внимание на судьбу синусоиды, которую она генерит. При этом 74LVC74A - явно цифровые микросхемы и даже триггеры. Зачем нужны 2 трансформатора и длинный LC-фильтр между Ксения(64 знак., 14.01.2018 23:18 - 23:21, картинка)
- Гуглить dds-based low jitter clock, reconstruction filter. - she(15.01.2018 20:03)
- На мой взгляд, у DDS не может быть джиттер лучше, чем той PLL, которая внутри нее тактирует ЦАП. Т.е. частоту у DSS все равно задают не ЦАПом, а каким-то генератором цифровых импульсов, которые затем используют для тактирования ЦАПа и выборки из Ксения(62 знак., 15.01.2018 20:46)
- Неужели настолько лень? стр. 53 -> - she(15.01.2018 21:32, ссылка)
- На мой взгляд, у DDS не может быть джиттер лучше, чем той PLL, которая внутри нее тактирует ЦАП. Т.е. частоту у DSS все равно задают не ЦАПом, а каким-то генератором цифровых импульсов, которые затем используют для тактирования ЦАПа и выборки из Ксения(62 знак., 15.01.2018 20:46)
- Синусоида -- не нужна. Нужны меандры с точными фазами. Здесь DDS используется вместо VCO попросту. Радиолюбители как всегда -- "я его слепила, из того, что было". - fk0(15.01.2018 00:10)
- А вот импортный агрегат от компании FlexRadio Systems, с которого идею сдували => Ксения(54 знак., 15.01.2018 18:55 - 18:58, ссылка, картинка)
- Идею видел лет 10 тому назад. Поэтому еще вопрос, кто у кого сдул. - fk0(16.01.2018 00:06)
- Ну так и подать этот меандр ПРЯМО на вход обоих SN65LVDS34D, и ничего фильтровать не надо. Т.е. "квадратурный выход" - это всего лишь создание дополнительного инверсного канала. И даже триггеры такие бывают: с одним входом, но сразу с двумя Ксения(139 знак., 15.01.2018 20:38)
- Думаю, fk0 прав. Хоть "У AD9834 есть выход наружу старшего бита, поступающего на ЦАП - это дает чистый меандр", это помогает мало, т.к. нужен квадратурный выход. Был бы такой у AD9834, ничего городить было бы не надо. - H7H2V(15.01.2018 19:51)
- А вот импортный агрегат от компании FlexRadio Systems, с которого идею сдували => Ксения(54 знак., 15.01.2018 18:55 - 18:58, ссылка, картинка)
- а как еще получить чистый клок? не из сигнала же прямо с выхода DDS. потому фильтр, потом компаратор в виде LVDS приемника, потом делитель. - Alex68(15.01.2018 00:08)
- У AD9834 есть выход наружу старшего бита, поступающего на ЦАП - это дает чистый меандр, т.к. сигнал снимается еще до аналогового преобразования. Но у AD9951 такого нет, хотя есть встроенный компаратор. На компаратор радиолюбители жалуются - Ксения(131 знак., 15.01.2018 02:05, картинка)
- Нихера там в старшем бите не меандр, а лишь отдаленное приближение с постоянно колбасящейся фазой. Это у тебя выходная частота 100кГц и тебе кажется, что меандр. Потому, что на период выходного сигнала у тебя ДДС из ПЗУ делает десятки выборок. А fk0(545 знак., 16.01.2018 00:14)
- Дело в том, что в дальнейшем это "меандр" используется для управления синхронным детектором, псоле которого стоит такой ФНЧ, что разговоры о неидеальности меандра кажутся фарисейством. Впрочем, может быть есть и другие применения, где его Крок(24 знак., 16.01.2018 10:55)
- использование старшего бита уменьшает разрешение. - Alex68(15.01.2018 18:21)
- Это почему вдруг? Та же частота, только вместо синуса меандр. Триггер по фронту то же самое бы сделал. Это только компаратор мог бы увеличить частоту вдвое, но его тут нет. - Ксения(15.01.2018 18:42)
- Ещё раз -- там СПЕКТР частот. И у твоего меандра постоянно скачет заполнение, или фаза, как ни назови (потому, что на период выдаваемой часоты всего несколько выборок из ПЗУ и нацело причем не делится). И в спектре есть нужная и масса ненужных fk0(109 знак., 16.01.2018 00:17, ссылка)
- Если у меандра частота скачет, то и синусоида будет скакать не меньше. Не может быть так, чтобы ЦАП стартовал с плохой периодичностью, а синусоиду выдавал идеальную. И если в каком-то месте от этой синусоиды срабатывает триггер, то задержка или Ксения(88 знак., 16.01.2018 00:43)
- Синусоида будет скакать меньше. Одно дело ошибка по фазе в младшем разряде, другое в старшем. Величина ошибки по времени одинакова, но беря только старший бит получаешь максимально возможный её вклад. - mr-x(16.01.2018 09:14 - 09:21)
- Да чего тут непонятного может быть? DDS выдаёт МГНОВЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ сигнала в заданные тактовым генератором моменты времени. Во-первых он выдаёт их неточно (ограниченная разрядность ЦАП). Во-вторых сигнал между этими мгновенными значениями fk0(494 знак., 16.01.2018 01:04, картинка)
- кстати на выходе DDS далеко не синусоида, особенно при малом отношении входной и выходной частоты - Alex68(16.01.2018 00:51)
- Тем более. Тем хуже для нее. :) - Ксения(16.01.2018 01:03)
- тогда как ФАПЧ дает синус, точнее ГУН дает что угодно. - Alex68(16.01.2018 01:08)
- Тем более. Тем хуже для нее. :) - Ксения(16.01.2018 01:03)
- Если у меандра частота скачет, то и синусоида будет скакать не меньше. Не может быть так, чтобы ЦАП стартовал с плохой периодичностью, а синусоиду выдавал идеальную. И если в каком-то месте от этой синусоиды срабатывает триггер, то задержка или Ксения(88 знак., 16.01.2018 00:43)
- Ещё раз -- там СПЕКТР частот. И у твоего меандра постоянно скачет заполнение, или фаза, как ни назови (потому, что на период выдаваемой часоты всего несколько выборок из ПЗУ и нацело причем не делится). И в спектре есть нужная и масса ненужных fk0(109 знак., 16.01.2018 00:17, ссылка)
- Это почему вдруг? Та же частота, только вместо синуса меандр. Триггер по фронту то же самое бы сделал. Это только компаратор мог бы увеличить частоту вдвое, но его тут нет. - Ксения(15.01.2018 18:42)
- Нихера там в старшем бите не меандр, а лишь отдаленное приближение с постоянно колбасящейся фазой. Это у тебя выходная частота 100кГц и тебе кажется, что меандр. Потому, что на период выходного сигнала у тебя ДДС из ПЗУ делает десятки выборок. А fk0(545 знак., 16.01.2018 00:14)
- У AD9834 есть выход наружу старшего бита, поступающего на ЦАП - это дает чистый меандр, т.к. сигнал снимается еще до аналогового преобразования. Но у AD9951 такого нет, хотя есть встроенный компаратор. На компаратор радиолюбители жалуются - Ксения(131 знак., 15.01.2018 02:05, картинка)
- 1) Не нашёл там АД9834 2) Триггера эти я обычно использую для формирования двух меандров, сдвинутых на 90 град, щас разберусь, что за микросхема 048. 3) фильтры нажористые, чтоб меандры не дрожали судя по всему, клиент генерит очень высокую Крок(142 знак., 14.01.2018 23:38)
- Есть более кошерный вариант, 1508пл8, в одном корпусе 2 канала DDS, в каждый из которых можно загрузить до 64 профилей и перебирать их, генерируя любую модуляцию, насколько фантазии хватает. PROверено электроникой. "Если Вы найдёте, KLIM83(90 знак., 15.01.2018 21:46 - 21:53)
- Более кошерный вариант: обычный VCO. К выходу которого приделан счетчик, частота измеряется, крутится напряжение на варикапе в нужную сторону до достижения нужных значений. Там, в отличии от DDS, конечно есть ньюансы, мол уплывает со временем, и fk0(436 знак., 16.01.2018 00:21)
- ну эллиптический фильтр 9го порядка все сделает) - Alex68(16.01.2018 00:30)
- Более кошерный вариант: обычный VCO. К выходу которого приделан счетчик, частота измеряется, крутится напряжение на варикапе в нужную сторону до достижения нужных значений. Там, в отличии от DDS, конечно есть ньюансы, мол уплывает со временем, и fk0(436 знак., 16.01.2018 00:21)
- Для чего 2-ой DDS, думать не надо - это варианты с разными DDS, среди них AD9834 тоже когда-то была. - Ксения(15.01.2018 01:57)
- а вот 9851 как то странно пририсована. 9952 аккуратно все разрисовано, а эта? - Alex68(15.01.2018 00:06)
- И количество ног сильно урезано. - Крок(15.01.2018 00:08)
- это нарисовано два варианта схемы, видно даже по разному стилю рисования. - Alex68(15.01.2018 00:11 - 00:13)
- И количество ног сильно урезано. - Крок(15.01.2018 00:08)
- LVDS приемник, мы так часто делаем - Alex68(15.01.2018 00:03)
- Есть более кошерный вариант, 1508пл8, в одном корпусе 2 канала DDS, в каждый из которых можно загрузить до 64 профилей и перебирать их, генерируя любую модуляцию, насколько фантазии хватает. PROверено электроникой. "Если Вы найдёте, KLIM83(90 знак., 15.01.2018 21:46 - 21:53)
- Гуглить dds-based low jitter clock, reconstruction filter. - she(15.01.2018 20:03)
- А тогда посмотрите на эту схемку, взятую из экспонатов CQHAM.RU, и обратите внимание на судьбу синусоиды, которую она генерит. При этом 74LVC74A - явно цифровые микросхемы и даже триггеры. Зачем нужны 2 трансформатора и длинный LC-фильтр между Ксения(64 знак., 14.01.2018 23:18 - 23:21, картинка)
