caxapa.ru :: [STM8, STM8L как microPLC] Как использовать STM8 горстями

Evgeny_CD, Архитектор (18.03.2018 18:05, просмотров: 43461)

[STM8, STM8L как microPLC] Как использовать STM8 горстями http://caxapa.ru/824828.html
http://caxapa.ru/787820.html
Есть Silego - Dialog Semiconductor -> Очень интересная, местами извращенная штучка, $0.5 в опте. Извращенная - потому что это не MCU (на С не закодишь), и не FPGA (Verilog|VHDL мимо). Кодят ее в ее собственной среде. Есть STM8L051F3P6 500 - $0.6346, 1,000 - $0.501 --> В нем 8K FLASH, 1K SRAM, DMA, SPI|I2C|UART, шикарный 12b 1 msps ADC, приличный источник опоры. У STM8 очень любопытная структура. Оно 8 битное, но шина для FLASH - 32 бита, да еще и дополнительный буфер для выборки, так что оно в состоянии одновременно декодировать до трех команд и выбирать до 5 байт сразу из памяти кода. У него аккумуляторная структура, с двумя регистрами-указателями, и любую операцию между аккумулятором и памятью с адресацией по указателю делает за 1 такт. За счет необходимости оптимизации выборок эффективно "кодить в нотепаде" на asm будет трудно - нужен визуализатор прохождения через конвейер потока команд. ДОка на ядро достаточно подробная, чтобы такое написать независимому разработчику. Я формулировал идею Языка Среднего Уровня (ЯСУ) для подобной архитектуры - чтобы он был удобен для простого кодинга, и транслятор с него был простым. http://caxapa.ru/824499.html В принципе под такую структуру не так сложно сделать транслятор из FBD, например. Суть идеи - в иделе надо не на C|asm кодить это чудо, а на ЯСУ, причем кодить в стиле поведенческого описания аппаратуры. И рассматривать MCU как микро-ПЛК. Типа вот у него входы - выходы, назначем, и пишем логику их работы в FBD стиле. А далее оно само компилится. Никто не мешает ввести в FBD блок SPI, ADC и т.д. - интерфейс к нему понятен, а логика работы скрыта внутри. Получится универсальный элемент схемотехники, удобный за счет бутлоадера по UART, качественного быстрого АЦП и относительно мощного ядра процессора. И цена радует. А принципе можно идею расширить на что угодно - PIC, ATtiny, начальные PIC32MM и прочая. Есть ли что подобное на планете? Критика?

en.CD00161709.pdf en.DM00060484.pdf

Ответить

- Попробую пояснить так. Итог нескольких лет моих размышлений. Evgeny_CD(4450 знак., 19.03.2018 20:46 - 23:06, ссылка)
  - Засада. За счет разной длительности бита получается рассинхронизация между синхронным потоком SPI а асинхронным по каналу. Когда мы из канала запихиваем данные в SPI slave, все ок, но когда получаем их из SPI slave, то надо fifo промежуточное Evgeny_CD(743 знак., 21.03.2018 02:15 - 02:19, ссылка)
  - RS-485 в SOT-23 Evgeny_CD(184 знак., 21.03.2018 01:01)
  - Добавляем гальваническую развязку с проходной 0.5пФ Evgeny_CD(1545 знак., 21.03.2018 00:28, ссылка, ссылка)
  - Осталось только выкинуть FPGA за ненадобностью - и идеальная система готова - argus98(19.03.2018 23:14)
    - Вспоминаем про CPLD Xilinx CoolRunner II и Altera MAX® V Evgeny_CD(798 знак., 21.03.2018 00:26)
      - У MAX® V структура ближе к нормальной FPGA, так что может она и интереснее будет. - Evgeny_CD(21.03.2018 00:41)
    - Чтобы выкинуть FPGA, надо сначала подбить каких-нибудь импортозаместителей засунуть вот эту дюжину регистров в контроллер :) Николай Коровин(46 знак., 20.03.2018 08:52, ссылка)
    - Просто SPI? Кайф двух витых пар пропадет. - Evgeny_CD(19.03.2018 23:17)
      - А как же упомянутая вами же LTC6820 ? Или цена всё портит? - Dingo(20.03.2018 06:04, ссылка)
        
        Она до 1 Мбита. Это другой класс. - Evgeny_CD(20.03.2018 12:27)
  - Разгоняем скорости до 100 Мбит/сек. MAX22502EATC+ Full RS422, RS485 12-TDFN-EP (3x3) 25 - $4.4952. Трансиверы с предискажениями при передаче. Evgeny_CD(19.03.2018 23:05)
  - разгоняем скорости до 50 Мбит/сек. SN65HVD76DR RS485 FULL DUPLEX 14SOIC 2,500 - $1.50955 Evgeny_CD(19.03.2018 23:02)
  - Оптимизация тактовых частот. Evgeny_CD(376 знак., 19.03.2018 22:59)
  - 1. В расчетке отсутствуют затраты на LDO для FPGA. lloyd(207 знак., 19.03.2018 21:19)
    - I2C за пределами платы - это смерть. Рассматриваются решения не для бытовухи. - Evgeny_CD(19.03.2018 21:30)
      - Расскажите это каждому первому телевизору. Хотя там скорости наверняка мизерные. - lloyd(19.03.2018 21:31)
        
        Если в ТВ глюкнет посылка по I2C - то ничего страшного не будет. И там 100 Кгц в варианте между платами. - Evgeny_CD(19.03.2018 21:33)
    - Сравнение с CAN некорректно. CAN FD удел достаточно толстых контроллеров, да и дравер на 8 Мбит стоит как весь мой "контроллер на рассыпухе". 1Мбит стандартный CAN -- падение скорости на порядок, CAN с временными метками редко встречается, CAN Evgeny_CD(29 знак., 19.03.2018 21:29)
      - Про FD я соврал - MCP2542FD-E/SN 100 $0.62540, 8Мбит. Но предложенное мной сильно более помехоустойчиво. - Evgeny_CD(19.03.2018 21:35)
        
        Помехоустойчивость и отсутствие гальванической развязки в одном флаконе попахивает взаимоисключающими параграфами. lloyd(323 знак., 19.03.2018 21:41)
        
        У приведенных мною трансиверов -7V to +12V common-mode input/output voltage range. Если разность потенциалов внутри шкафа превышает пределы - мои соболезнования. Есть и более устойчивые трансиверы. Пример, на фоне которого тива курит. Evgeny_CD(491 знак., 19.03.2018 22:03, ссылка)
        
        Берем TMS320F280049, у нее два 12-битных DAC и еще 16 HRPWM-выходов. Итого на один корпус получаем 18 выходных аналоговых канала (это если eCAP не заставлять пыхтеть в ШИМ режиме, тогда еще 8 можно накинуть). lloyd(215 знак., 20.03.2018 07:35)
        
        Сложно это :) - осваивать бесперспективную TMS320F :) Лучше горстку Cortex-M0 :) - Evgeny_CD(20.03.2018 16:43)
        
        Эта бесперспективная тмс320 имеет одну из лучших документаций на SoC, да и камень программируется по принципу "не бей лежачего" lloyd(60 знак., 20.03.2018 18:06)
        
        AD5381BSTZ-3 DAC 12BIT 40CHAN 3V 100LQFP 1 - $68.10 выглядит как кардинальное решение проблемы большого количества ЦАПов :) - Evgeny_CD(20.03.2018 18:44)
    - Все у нас учтено :) AP2127K-1.2TRG1 - IC REG LDO 1.2V 0.3A SOT23-5 3000 - $0.086. -> Импульсняк с синхронным выпрямителем 3,000 - $0.1705. --> Evgeny_CD(53 знак., 19.03.2018 21:26, ссылка, ссылка)
- Как выглядят microPLC в жизни: AlexG(403 знак., 19.03.2018 14:20)
  - Спасибо!!!! А!!! Ты убил такой бузинесс!!!! Они читали мои посты!!!! - Evgeny_CD(19.03.2018 14:48)
    - Промышленный ПЛК стоит дорого, управляемое оборудование - еще дороже. Монтаж и эксплуатация - стоимость ПЛК в ней незаметна. Проиграть свои идеи ширнармассам - достаточно ардуины. Профи покупают хоть и самые дешевые, но настоящие ПЛК. Исходники michas(39 знак., 19.03.2018 17:27)
      - Блин... Кто нибудь стартовый топик читал? Этот топик не про желание сделать настоящий ПЛК. Их как грязи. Топик про желание сделать программируемого таракана, который с точки зрения всего остального будет смотреться как "ПЛК, который запаяли на Evgeny_CD(456 знак., 19.03.2018 17:45)
        
        ПЛК это бренд промавтоматизации. Тогда уже вернитесь к термину периферийный процессор (сопроцессор). - michas(19.03.2018 18:08)
        
        воистину, как PIC изначально расшифровывался думаю все знают. - Alex68(19.03.2018 19:47)
        
        Спасибо! Подумаю, как лучше назвать. - Evgeny_CD(19.03.2018 18:10)
- Битва [STM32L051 <-> STM8L051] с точки зрения microPLC. [Блеск и нищета Cortex-M0+] Evgeny_CD(2372 знак., 19.03.2018 00:58 - 01:09)
  - 1 MSPS ADC и детские размеры ОЗУ и программной памяти -- какой в этом прок? В частности 2 SPI и несколько UART подразумевают уже кучу кода. Теоретик, только рекламные проспекты читать умеешь. Всё упирается всегда в деньги, и нужен ли тебе TQFP-64 fk0(888 знак., 19.03.2018 01:19)
    - Понятно. Чукча не читатель. Упомянутые DAC имеют время установления 7 мкс при скачке на полную шкалу, и 1 msps при шаге 1LSB. И как ты такое PWM'ить на PIC собрался? - Evgeny_CD(19.03.2018 01:39)
      - И что с того, оно мне надо, эти микросекунды? Не надо задачу подгонять под МК. DAC и внешних полно, это не критерий выбора МК. Начинают с реально незаменимой периферии, с обЪёмов памяти (у тебя они микроскопические), с корпуса с нужным числом fk0(5 знак., 19.03.2018 01:49)
        
        Собственно, с относительно большого корпуса, реально незаменимой периферии (быстрого ADC и относительно быстрого DAC, DMA, и FPGA|CPLD по DMA) я и начал разговор :) - Evgeny_CD(19.03.2018 12:35)
        
        То о чём ты пишешь никогда не встречается на практике, это безумно по экономическим причинам. Систему на FPGA никто не подключает к микроконтроллеру за доллар со встроенным говённым (хоть там сколько мегасемплов) АЦП. В такой системе скорей будет fk0(251 знак., 19.03.2018 13:40)
        
        Личный опыт. Evgeny_CD(675 знак., 19.03.2018 23:30)
        
        Или просто МК, FPGA и ADC. Модно посмотреть опять таки на DSO QUAD. Использовать на все сто процентов его возможности как платформы - это надо очень постараться. - michas(19.03.2018 17:29)
        
        DSO QUAD -> Это оно? Схема внутри от него? Так это лучшее подтверждение того, о чем я говорил! Там стоит древняя iCE65L04, сейчас уже obsolete. 20 блоков по 512байт ОЗУ и 3,520 LE. iCE40 сейчас вместо нее. Evgeny_CD(19.03.2018 18:04 - 18:09, ссылка)
        
        А теперь смотрим на ECP5 ->, которая сейчас стоит столько же, сколько когда-то стоила iCE65L04, при кардинально больших ресурсах, и понимаем, что то, что было сложно закодить со 100% использованием ресуров, стало еще более труднозакодиваемое :) - Evgeny_CD(19.03.2018 18:34, ссылка)
        
        Да. И надо сказать хорошо утилизовать даже это непросто. - michas(19.03.2018 18:10)
        
        Вообще закодить такое без дополнительного ОЗУ, только 64к ОЗУ в STM32F103VCT6 и 10к в FPGA - это высшее мастерство! - Evgeny_CD(19.03.2018 18:14)
        
        А там осциллограф собственно в FPGA, включая память. michas(37 знак., 19.03.2018 18:20)
        
        Да. Хардкорная штуковина! - Evgeny_CD(19.03.2018 18:25)
        
        бывает так m9rs(19.03.2018 15:03)
        
        Кстати, любопытный показатель прогресса за последние 20 лет! Evgeny_CD(999 знак., 20.03.2018 20:35)
        
        Кстати, бывает еще и такой вариант, когда задача МК стоящего рядом с FPGA только получать извне команды и настравать аппаратуру, реализованную в FPGA, в соответствии с ними через SPI. Т.е. тупой шлюз, стоящий на плате только из-за того, что AlexG(138 знак., 19.03.2018 14:03)
        
        Союз MCU+FPGA можно трактовать как два концентратора. Evgeny_CD(174 знак., 19.03.2018 22:40)
    - Все от задач зависит. Быстрый АЦП позволяет искать точки перегиба огибающей входного сигнала, это иногда важно. FPGA, даже очень простая, сильно расширяет возможности MCU. - Evgeny_CD(19.03.2018 01:33)
      - А они нужны, эти возможности? Или дешевля взять МК побольше и не тянуть аж отдельную систему на FPGA. И, кстати, как она у тебя БЕЗ ПАМЯТИ работать-то будет, если все эти недоармы внешней шины не умеют, параллельного порта не умеют тоже. - fk0(19.03.2018 01:46)
        
        Спасибо за мнение! Собственно, чтобы понять, нужен описанный мною франкенштейн или нет, и я затеял дискуссию. У меня нет ответа, у меня есть точка зрения, и я с благодарностью выслушиваю критику. - Evgeny_CD(19.03.2018 12:37)
- Ардуино :) - Гудвин(18.03.2018 20:17)
  - Нет, нет и еще раз нет. Предлагаемое мной значительно ближе к железу и асму. Никакого рантайма, подходит для любого MCU, который можно закодить на асме. - Evgeny_CD(18.03.2018 23:27)
- Ясно. Я изобрел недо Flowcode -> - Evgeny_CD(18.03.2018 19:00, ссылка)
- Ну вот зачем вам анализировать прохождение потока команд через конвеер на восьмибитнике? когда можно взять аналогичный по возможностям восьмибитник без конвеера и не заморачиваться? Сред разработки, позволяющие запрограммировать те же AVR на FBD AlexG(89 знак., 18.03.2018 18:40)
  - На самом деле AVR и STM8 сходятся только в том, что они 8 битники. Свойства у них разные. Evgeny_CD(228 знак., 18.03.2018 18:52)
  - Спасибо! ДействительноЮ я изобрел Horizont Configurator -> :) - Evgeny_CD(18.03.2018 18:46, ссылка)
    - Еще можно вспомнить EAT-Eclipse, FLProg, crossrw fbd-runtime, avr-dia-plc AlexG(124 знак., 18.03.2018 19:08)
      - Спасибо! - Evgeny_CD(19.03.2018 01:42)

Средства и методы разработки