caxapa.ru :: К 1920 если кого и обучили то заслуг большевиков в этом было околонуля. Просто любая большая система не разваливается по щелчку пальцев в Петрограде. Что конечно не мешало коммунистам позже вандалить историю как им было угодно и малевать РИ

ASDFS, USB-гуру (25.04.2018 16:26, просмотров: 86) ответил _volkanaft на "Всего к 1920 году удалось обучить грамоте 3 млн человек." История России XX — начала XXI века

К 1920 если кого и обучили то заслуг большевиков в этом было околонуля. Просто любая большая система не разваливается по щелчку пальцев в Петрограде. Что конечно не мешало коммунистам позже вандалить историю как им было угодно и малевать РИ папуасией а себя прогрессорами. Ну примерно так же как сегодня их самих кошмарят в местах не столь отдаленных.

Ответить

- Папуасией РИ никто не малюет (домик в четыре этажа рядом с ХХСС - инженера-путейца), но образование было сугубо классовое и к таковому возвращается. - _volkanaft(25.04.2018 16:42, )
  - Образование имело сильный имущественный ценз. Проще говоря учились те у кого было на это свободное время и перспектива эксплуатации этой грамотности. Сословный ценз к началу XX века уже кончился в связи с изменением социальных отношений после ASDFS(76 знак., 25.04.2018 17:03)
    - Кончилось? Папа (в Италии дело было, а там народ побогаче) мужа дочки моей двоюродной сестры ( о как!) имеет три класса образования т.к. был вынужден идти работать и помогать семье. Теперь плачет о своей темноте, попивая Кьянти на веранде _volkanaft(19 знак., 25.04.2018 17:26, )
      - По твоему тону я чувствую что ты пытался возразить. Но что конкретно? - ASDFS(25.04.2018 17:29)
        
        Сословный ценз существовал до самой нашей революции. А в других странах - и после неё. - _volkanaft(25.04.2018 17:38, )
        
        Судя по твоему тексту ты путаешь сословия с благосостоянием. Сословие это наследственная группа с отдельными от других граждан правами. В итальянских законах было прямо прописано что твоему родственничку по праву рождения не положено больше трех ASDFS(21 знак., 25.04.2018 17:55)
        
        Чуть-чуть о сословиях - Это_Я(25.04.2018 19:26, ссылка)
        
        А у нас на этот счет существовал подзаконный акт Победоносцева, который никто не отменял. - _volkanaft(25.04.2018 18:16, )
        
        Зачем!? Ну внес ( с предположением ввести через 10-ть лет), ну лежал пять лет в Думских комитетах! И благополучно был похерен! Равно как и проекты метро и многое другое! Зачем копаться в " ужасе нерожденного" !? - _volkanaft(25.04.2018 20:41, )
        
        Это к предложению "почитать"! Промахнулся! - _volkanaft(25.04.2018 20:43, )
        
        "О введении всеобщего начального обучения в Российской Империи". 1907 г., министр народного просвещения. Почитайте штоли. - ASDFS(25.04.2018 18:21)
        
        6 июня 1912 года, учитывая, что «Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своём первоначальном решении», законопроект о введении всеобщего начального обучения Государственный совет отклонил, и более этот вопрос в Российской империи LightElf(25 знак., 25.04.2018 20:41)
        
        Да и пофигу что не поднимался. Фактически РИ и без законов стояла на пороге всеобщего. Всего то оставалось удвоить количество учащихся при том что за предыдущие пару декад учетверили. - ASDFS(25.04.2018 20:58)
        
        1. Взрослым грамота не нужна, правильно понимаю? LightElf(133 знак., 25.04.2018 22:11)
        
        Как на учетверение нашли так и на удвоение нашли бы, и на продолжение. Дело нехитрое, вон всю страну три раза просрали и то все еще есть бабло на всеобщее образование. - ASDFS(25.04.2018 22:39)
        
        Нашли бы, сделали бы, бы, бы.. А по факту - не нашли и не сделали. - LightElf(26.04.2018 19:16)
        
        Это от слишком большого употребления сайта следаноунас: "Разработан мега-проект, Начались изыскания", а пытаешься вникнуть в тему и и оказывается что у "разработчикофф" есть картонный макет, а внутри его няонка. - Boвa(26.04.2018 19:23)
        
        Но в университеты могли поступать только выпускники гимназий. А простым крестьянским детям в гимназии поступать не разрешалось. - Вова(25.04.2018 21:27)
        
        А про гимназии и кухаркиных детей? - Boвa(25.04.2018 20:10)
        
        Не знаю, может и отменили. - ASDFS(25.04.2018 20:36)
        
        Во всем мире право на всеобщее образование провозгласили ( только провозгласили!) после WW-II. - _volkanaft(25.04.2018 17:43, )
  - Так мы и до крепостного права докатимся... - Boвa(25.04.2018 16:49)
- Я не понаслышке знаком с процессом - бабушка участвовала в ликвидации безграмотности в качестве сначала избача, а потом учительницы. Можете свистеть дальше. - _volkanaft(25.04.2018 16:36, )
  - Бабушка молодец, но при чем тут большевики в 1918-1920 годах. - ASDFS(25.04.2018 17:04)
    - При том что те три миллиона которые научились читать _volkanaft(792 знак., 25.04.2018 17:36, )
      - Всего в 1903 г. имелось 87973 начальных школ всех типов и ведомств. Число учащихся в них составило 5 088 029.[2] - =L.A.=(25.04.2018 21:45)
        
        В 1920 Сибирь, Средняя Азия, Украина находились под властью беляков (и соответственно население этих областей) - вопрос к ним. - _volkanaft(26.04.2018 09:58, )
        
        "...количество учащихся в СССР за 20 лет после октябрьской революции в 1937 году по сравнение с предвоенным 1914 годом увеличилось в 3,5 раз (в средних школах в 20,2 раз), а количество высших учебных заведений выросло в 7,7 раз" О каком "в два _volkanaft(39 знак., 26.04.2018 10:03, )
        
        В два раза надо было в 1914 году чтобы получить всеобщее образование для детей. Большевикам, видать, пришлось учить всех подряд чтобы восполнить революционные потери инженерья. Но речь же не об этом а о том что если бы не революция то грамотных ASDFS(67 знак., 26.04.2018 12:35)
        
        Напомню: сравнение с 1914 - годом! Еще никаких потерь "инженерья" нет! ( кстати, причем тут "инженерье"? Мы о "РИ и без законов стояла на пороге всеобщего. Всего то оставалось удвоить количество учащихся"). СССР увеличивает количество учащихся _volkanaft(1539 знак., 26.04.2018 21:43, )
        
        Подозреваю что здесь разница в статусах. Вышка в РИ имела гораздо больший статус чем в СССР, хотя бы потому что подавляющее большинство инженеров в РИ высшего образования не имело и готовилось в технических училищах. Произошел сдвиг статусов, в ASDFS(298 знак., 26.04.2018 23:03)
        
        Повторяю еще раз - сравнение с 1914 годом. Никаких "провалов" еще нет, есть самый "расцвет" если так можно сказать. Поэтому толковать об эффекте "низкой базы" не получится. И о "приписках" стремно - результаты развития промышленности и победа в _volkanaft(48 знак., 27.04.2018 06:47, )
        
        И достигнуто это за счет в разы большего финансирования образования в СССр чем в РИ.О чем я тоже уже говорил. - _volkanaft(27.04.2018 06:51, )
      - Да да. Земля крестьянам, фабрики рабочим. Момент был такой, надо было всем обещать все. Как вы думаете, каким годом датировано постановление Совмина РСФСР «О завершении ликвидации неграмотности и малограмотности в РСФСР»? - ASDFS(25.04.2018 18:25)
        
        Чукчи очень упорно сопротивлялись всеобщей грамотности! И бабки дореволюционные крепкие попадались! такоже еще не освоили методики обучения грамоте глухих и прочих увечных. - _volkanaft(25.04.2018 20:51, )
        
        Конечно интересно промоделировать вопрос: смогла ли Российская Империя, если бы она сохранилась, ликвидировать неграмотность к 2000 году? - Boвa(25.04.2018 20:12)
        
        Смогла бы гораздо раньше Советов. Запрос со стороны бизнеса и государственного управления на грамотных был. При этом не проебали бы массу учителей, систему подготовки учителей и кучу частных активистов с ресурсами типа земских структур. Собственно ASDFS(396 знак., 25.04.2018 20:51)
        
        "Просто любая большая система не разваливается по щелчку пальцев в Петрограде." и "Фактически большевики уничтожили систему образования" - вы уж как нибудь определитись с тем что сделали большевики! Процесс перехода от царской школы к советской _volkanaft(62 знак., 25.04.2018 21:58, )
        
        РИ тратила на нужды образования единицы процента ВВП, а СССР всегда больше 10-ти. Продолжайте доказывать недоказуемо. - _volkanaft(25.04.2018 20:59, )
        
        Кстати сейчас опять единицы процентов. Бюджета, конечно, а не ВВП. - _volkanaft(25.04.2018 21:15, )
        
        И сразу поперли результаты--> - Вова(25.04.2018 21:31, ссылка)
        
        Годный разбор предмета - _volkanaft(52 знак., 25.04.2018 21:23, )
        
        Кстати перепроизводство грамотного населения плохо для СССР кончилось... :-( - _volkanaft(25.04.2018 21:26, )

0xFF