Evgeny_CD, Архитектор (24.05.2018 23:25 - 23:55, просмотров: 11961)-
- круто, отличный стартап! Как раньше такое в голову не приходило. Крутость заключается в визуализации звука, как источников тепла в тепловизоре и идея применения для определения источников звука в технической диагностике. Adept(131 знак., 25.05.2018 13:23)
- Студентом думал из 4-х микрофонов и какой-нибудь коррелометрической умножалки сделать эдакий "звукоскоп". Но вы уже перечислили причины, почему это тогда не особо актуально было. - Николай Коровин(25.05.2018 23:57)
- Потому и не приходило, что раньше это всё было через чур дорого. Десятки микрофонов плюс толстая ПЛИС для двумерного БПФ. Сейчас же, и ПЛИСы и микрофоны подешевели.. Отсюда и возможность пощупать эту технологию "в быту". - ВКПб(25.05.2018 14:16,
) - Приехали. Ультразвуковое течеискание наверное 50-летний юбилей уже отпраздновало. Там за слышимым диапазоном просто царство сигналов: подтекающие стыки, коронные разряды и хрен знает что ещё есть. Но народ не выпендривается с описанной по ссылке Крок(226 знак., 25.05.2018 14:16)
- Именно это меня и возбудило. Использование готовых наработок для получения принципиально нового результата. - Evgeny_CD(25.05.2018 13:59)
- Мне показалось, что это вульгарный сонар, применяемый под водой ещё до моего рождения? - Крок(25.05.2018 09:07)
- "Без лоха и жизнь плоха" (c) Скорость звука в воздухе 340м в сек. На видео Roadway noise расстояние до авто около 20м, его скорость 72 км в ч. Получается смещение (20 делить 340)*20=1.2м к этому еще нужно обработку сигнала и вывод изображения Экспериментатор(303 знак., 25.05.2018 07:17, )
- хо. я года 2 назад отдавал в починку телефон, у меня микрофон сдох. оказалось что современные микрофоны - цифровые!. PDM!! земля, питание, вход клока, вход выбора канала и выход. получается что можно взять лист фанеры, обклеить шумкой, на шумку Mahagam(451 знак., 25.05.2018 00:00)
- Когда-то читал в новостях про такую систему в США. Хаос(202 знак., 25.05.2018 07:57, )
- "Экспериментальные микрофонные массивы могут достигать больших размеров, так, в Массачусетском технологическом институте исследовался массив из 1020 микрофонов[2]. В одном из экспериментов данная решётка позволила выделить речь любого из 5 _volkanaft(57 знак., 25.05.2018 08:55, )
- Из 1024 микрофонов кто-то с-ил 4 микрофона? :) - Evgeny_CD(25.05.2018 14:02)
- отказали, их тупо замаскировали в вычислениях ))) - Mahagam(25.05.2018 14:19)
- Из 1024 микрофонов кто-то с-ил 4 микрофона? :) - Evgeny_CD(25.05.2018 14:02)
- "Экспериментальные микрофонные массивы могут достигать больших размеров, так, в Массачусетском технологическом институте исследовался массив из 1020 микрофонов[2]. В одном из экспериментов данная решётка позволила выделить речь любого из 5 _volkanaft(57 знак., 25.05.2018 08:55,
- Как всегда есть один ньюанс. Цифра цифре рознь. Там данные не в позиционной системе счисления (PCM, двоичный код), а в унарной (PDM -- Pulse Density Modulation). Процессоры оперируют первой, и перевести вторую в первую нелёгкая задача и многие это fk0(33 знак., 25.05.2018 01:24, ссылка)
- а если в плис это делать? смотри даташыт - Mahagam(25.05.2018 01:37, ссылка)
- И что? Там нарисован квадратный блок "модулятора" который всё делает? А ты _сам_ такое сделаешь? Или только можешь тыкать в импортные даташиты на микросхемы за $$$. Там сколько микрофонов, на цену умножь. Даже в телефоны мобильные такого не fk0(137 знак., 25.05.2018 02:04)
- PDM-демодуляторы стоят довольно во многих (не-массовых) МК. Есть у MSP430, новых C2000, у STM32, у Infineon (из тех, что я знаю). lloyd(94 знак., 25.05.2018 07:43)
- Да вообще подход к задаче в стиле Евгения-CD -- поставим большую wunderwaffe и она сама непонятно как всё сделает. Не нужны здесь wundervaffe, ибо ряд ньюансов: во-первых восприятие с каждого микрофона не обязано быть непрерывным, ведь и видео это fk0(3124 знак., 25.05.2018 12:58)
- я те говорю что на основе SLICEM в спартане я вероятно смогу слепить далеко не в самом толстом чипе PDM2PCM для пары сотен микрофонов. дальше суммарный поток можно выгнать по Ethernet. ну и вылизывай алгоритмы, когда у тебя гигабайты прилетают. Mahagam(95 знак., 25.05.2018 13:56)
- А почему нет ни слова про БПФ? ВКПб(128 знак., 25.05.2018 13:24, )
- Не в курсе. Что дальше делать с Фурье? Скорей это какой-то метод оптимизации под конкретную задачу. Надо ли оно вообще тут? - fk0(25.05.2018 13:41, картинка)
- Секция 2.3 и далее по тексту. Глубоко не вникал. Фурье нужен для формирования направленности только, для коэффициентов? - fk0(25.05.2018 13:46, ссылка)
- См ссылку: ВКПб(51 знак., 25.05.2018 13:42, )
- Даже в Вики про это знают: ВКПб(1273 знак., 25.05.2018 13:54, )
- Даже в Вики про это знают: ВКПб(1273 знак., 25.05.2018 13:54,
- Не в курсе. Что дальше делать с Фурье? Скорей это какой-то метод оптимизации под конкретную задачу. Надо ли оно вообще тут? - fk0(25.05.2018 13:41, картинка)
- >декодер не может работать с мультиплексированным потоком как есть lloyd(178 знак., 25.05.2018 13:05)
- Да вообще подход к задаче в стиле Евгения-CD -- поставим большую wunderwaffe и она сама непонятно как всё сделает. Не нужны здесь wundervaffe, ибо ряд ньюансов: во-первых восприятие с каждого микрофона не обязано быть непрерывным, ведь и видео это fk0(3124 знак., 25.05.2018 12:58)
- алё. там верилог-исходник PDM декодера. страничка 13 - теория, страничка 17 - исходник. 240 триггеров на фильтр. если слегка переписать, то можно использовать 240 SLICEM спартана на 256 каналов данных. хотя надо уточнять расход этих слайсов и Mahagam(40 знак., 25.05.2018 02:17)
- PDM-демодуляторы стоят довольно во многих (не-массовых) МК. Есть у MSP430, новых C2000, у STM32, у Infineon (из тех, что я знаю). lloyd(94 знак., 25.05.2018 07:43)
- И проходная 2.2 пф, интересно! Спасибо! - Evgeny_CD(25.05.2018 01:50)
- И что? Там нарисован квадратный блок "модулятора" который всё делает? А ты _сам_ такое сделаешь? Или только можешь тыкать в импортные даташиты на микросхемы за $$$. Там сколько микрофонов, на цену умножь. Даже в телефоны мобильные такого не fk0(137 знак., 25.05.2018 02:04)
- а если в плис это делать? смотри даташыт - Mahagam(25.05.2018 01:37, ссылка)
- Причем у этих цифровых MEMS микрофонов еще и параметры очень даже опупенные! - Evgeny_CD(25.05.2018 00:10)
- +1 Но уроды из Xilinx позаботились (Intel не отстает), чтобы все было не так просто. Сейчас пишу пост по теме. - Evgeny_CD(25.05.2018 00:09)
- да нихрена! дешёвый спартан-6 собирает потоки (можно взять камень за ~12 баксов, чтобы было 232 ноги полезных, это 400 микрофонов сразу). по паре дифф линий запросто отдаёт 600Mbit/s в спартан-7, у которого копыт мало, а мозгов много. в спартане-7 Mahagam(216 знак., 25.05.2018 00:13)
- Да, берём самую большую wunderwaffe-ПЛИС и она _сама_ _всё_ _делает_, ага, любой дурак справится. - fk0(25.05.2018 01:25)
- Полегче, Mahagam знает как готовить ПЛИСины. - Evgeny_CD(25.05.2018 01:47)
- Черт, ты просто гений в ПЛИСах! Вот оно, решение! как делать гибридные системы из разных ПЛИСов! Спасибо! - Evgeny_CD(25.05.2018 00:19)
- Вот!! Спасибо! DS-кодирование! -> Точно! Вот этой классной идеи мне и не хватало!!!! - Evgeny_CD(25.05.2018 00:18, ссылка)
- пфе, никакого выигрыша не вижу. для больших скоростей (скажем, от 300Mbit/s) можно сделать как в DVI/HDMI - гнать данные по одной линии, а клок - рядом и в 10 раз ниже частотой. причем фазовый сдвиг между данными и порезанным в 10 раз клоком можно Mahagam(203 знак., 25.05.2018 00:45)
- Кайф DS-кодирования в том, что принятый сигнал сам генерит себе клок и данные. XOR. Над твоей идеей подумать надо. PLL жалко - их мало. - Evgeny_CD(25.05.2018 00:56)
- тогда что мешает передавать клок половинной частоты и тупо работать по обоим фронтам? разве что DS-кодирование вроде как может уменьшить эми. - Mahagam(25.05.2018 01:07)
- Приемник у DS - один XOR (+ избавиться от гонок). Я пока проще не нашел :) И да, DS, если хотя бы скремблировать, дает спектр без особосильных гармоник. - Evgeny_CD(25.05.2018 01:10)
- проще - рядом просто клок гнать ))) правда, минимальный период будет в 2 раза короче - Mahagam(25.05.2018 01:12)
- Вот вот. Реально, DS - очень грамотная идея. - Evgeny_CD(25.05.2018 01:21)
- проще - рядом просто клок гнать ))) правда, минимальный период будет в 2 раза короче - Mahagam(25.05.2018 01:12)
- Приемник у DS - один XOR (+ избавиться от гонок). Я пока проще не нашел :) И да, DS, если хотя бы скремблировать, дает спектр без особосильных гармоник. - Evgeny_CD(25.05.2018 01:10)
- тогда что мешает передавать клок половинной частоты и тупо работать по обоим фронтам? разве что DS-кодирование вроде как может уменьшить эми. - Mahagam(25.05.2018 01:07)
- Кайф DS-кодирования в том, что принятый сигнал сам генерит себе клок и данные. XOR. Над твоей идеей подумать надо. PLL жалко - их мало. - Evgeny_CD(25.05.2018 00:56)
- пфе, никакого выигрыша не вижу. для больших скоростей (скажем, от 300Mbit/s) можно сделать как в DVI/HDMI - гнать данные по одной линии, а клок - рядом и в 10 раз ниже частотой. причем фазовый сдвиг между данными и порезанным в 10 раз клоком можно Mahagam(203 знак., 25.05.2018 00:45)
- Да, берём самую большую wunderwaffe-ПЛИС и она _сама_ _всё_ _делает_, ага, любой дурак справится. - fk0(25.05.2018 01:25)
- да нихрена! дешёвый спартан-6 собирает потоки (можно взять камень за ~12 баксов, чтобы было 232 ноги полезных, это 400 микрофонов сразу). по паре дифф линий запросто отдаёт 600Mbit/s в спартан-7, у которого копыт мало, а мозгов много. в спартане-7 Mahagam(216 знак., 25.05.2018 00:13)
- Когда-то читал в новостях про такую систему в США. Хаос(202 знак., 25.05.2018 07:57,
- А нам пох. Мы BFR92 дергаем за сиськи в последнее время ;) - Гудвин(24.05.2018 23:29)
- BFR92AW NPN 5 GHz wideband transistor - за все 3 сиськи дергаете? - Evgeny_CD(24.05.2018 23:34)
- Ну да. С регулярнстью 1 сиську/сутки :) Но, сцуко , в полосой, увы, ничего не поделаешь - на 40 канале CB, периодически-таки слышны дальнобойщики с 15 канала :( - Гудвин(24.05.2018 23:36 - 23:39)
- CB - молодость моя.... - Evgeny_CD(24.05.2018 23:37 - 23:56)
- Вы бы свой Ситизен Бенд как-нибудь по-другому называли, ЦБ что ли, а то у людей попроще СВ- это средние волны и молодость прошла именно там - в хулиганском диапазоне :-) - Крок(25.05.2018 14:28)
- Не. Мы просто ближе к сохе... - Гудвин(24.05.2018 23:40)
- А вот я бы при интересе к этому делу сделал бы другое. Приемник прямого преобразования Полякова + хороший современный АЦП. Потенциально может получиться несложно и очень, очень интересно. ADS1675 наш пароль -> Evgeny_CD(382 знак., 25.05.2018 00:06, ссылка)
- Прямое преобразование как-бы намекает на высокую стабильность генератора. - Vit(25.05.2018 08:41)
- Для приёмника синхронного/прямого преобразования дорогущие АЦП не нужны. Нужен копеечный перемножитель. Хоть на диодах (у Полякова), хоть на мультиплексоре, хоть на ячейке Гилберта. Поскольку там важна линейность, то ячейку втопку, лучше работают fk0(48 знак., 25.05.2018 01:28)
- А смеситель взял бы дубовый, на диодах, от MiniCircuits, чтобы драйверился 1W на половинной частоте, тогда его никакая помеха не откроет! Полосовой фильтр на 27 Мгц задавит сигнал гетеродина на половинной частоте вполне качественно - чтобы в эфир Evgeny_CD(10 знак., 25.05.2018 00:13)
- В приёмнике прямого преобразования гетеродин не совсем гетеродин. И полосового фильтра там нет. Там только ФНЧ на копеечном ОУ. И вот как раз задавить гетеродин и хочется, и колется: потому, что проникая в антенну он даёт массу постоянки на fk0(73 знак., 25.05.2018 01:31)
- Я не видел пока решений на 100 Дб АЦП. Это пока синтезированная мною идея. Именно на стыке классики и довольно авангардных отдельных компонентов. - Evgeny_CD(25.05.2018 01:46 - 01:50)
- В приёмнике прямого преобразования гетеродин не совсем гетеродин. И полосового фильтра там нет. Там только ФНЧ на копеечном ОУ. И вот как раз задавить гетеродин и хочется, и колется: потому, что проникая в антенну он даёт массу постоянки на fk0(73 знак., 25.05.2018 01:31)
- А вот я бы при интересе к этому делу сделал бы другое. Приемник прямого преобразования Полякова + хороший современный АЦП. Потенциально может получиться несложно и очень, очень интересно. ADS1675 наш пароль -> Evgeny_CD(382 знак., 25.05.2018 00:06, ссылка)
- CB - молодость моя.... - Evgeny_CD(24.05.2018 23:37 - 23:56)
- Ну да. С регулярнстью 1 сиську/сутки :) Но, сцуко , в полосой, увы, ничего не поделаешь - на 40 канале CB, периодически-таки слышны дальнобойщики с 15 канала :( - Гудвин(24.05.2018 23:36 - 23:39)
- BFR92AW NPN 5 GHz wideband transistor - за все 3 сиськи дергаете? - Evgeny_CD(24.05.2018 23:34)
- круто, отличный стартап! Как раньше такое в голову не приходило. Крутость заключается в визуализации звука, как источников тепла в тепловизоре и идея применения для определения источников звука в технической диагностике. Adept(131 знак., 25.05.2018 13:23)
