ASDFS, USB-гуру (28.05.2018 20:21, просмотров: 72) ответил Ксения на Россия, как и Украина, в качестве суверенных государств образовались в результате распада СССР, а потому их территории определяются договором, поделившим куски прежде общего пирога на части. И в том документе все страны бывшего СССР признали друг-
- Где вы это в моем сообщении увидели? Я возразила на утверждение =AlexD= о "незаконно отторгнутой у России территории", и в качестве контраргумента сослалась на договоры, подписанные Россией, где она признавала существующие границы Украины, и Ксения(580 знак., 28.05.2018 20:41 - 20:53)
- А.Договор о границе с Украиной НЕ нарушен!- _volkanaft(378 знак., 28.05.2018 20:59,
)
- А при выходе России из СССР референдумы на этот счет во всех ее автономных республиках разве проводились? :) "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (С) - Ксения(28.05.2018 21:11)
- Нарушение закона со стороны РСФСР никак не компенсирует нарушение Конституции со стороны УССР. - _volkanaft(28.05.2018 21:37, )
- Сам распад СССР не лигитимен - решение о прекращении существования СССР принимали четыре республики ( в лице их руководителей ) котрые не имели права решать за остальные республики. Никаких особых прав у них на это не было. _volkanaft(60 знак., 28.05.2018 21:33, )
- Из этого следует, что Украина владеет Крымом ровно на тех же основаниях, что и Россия южными Курилами :). Т.е. вопрос о нелегитимности образования Украины вообще не стоило здесь поднимать в качестве аргумента в пользу принадлежности Крыма России. Ксения(121 знак., 28.05.2018 22:01)
- Россия, как правоприемница СССР ( и взявшая на себя все обременения СССР ) как раз имеет преимущественные права на наследство ( т.к. права неразрывно связаны с обязанностями - это, собственно, фундамент права и составляет!) - _volkanaft(28.05.2018 23:12, )
- Он как раз стоит! Если говорить о легитимности! А если не говорить о легитимности, то о чем мы тогда говорим!? _volkanaft(98 знак., 28.05.2018 22:29, )
- Кстати, а как понимать термин "владеет" ? Она действительно владеет!? И в чем это "владение" выражается? - _volkanaft(28.05.2018 22:56, )
- Кстати, а как понимать термин "владеет" ? Она действительно владеет!? И в чем это "владение" выражается? - _volkanaft(28.05.2018 22:56,
- Вы все упорствуете. Крым не был частью Украины в момент распада СССР. Крым входил в федерацию с Украиной. - ASDFS(28.05.2018 22:06)
- Россия, как правоприемница СССР ( и взявшая на себя все обременения СССР ) как раз имеет преимущественные права на наследство ( т.к. права неразрывно связаны с обязанностями - это, собственно, фундамент права и составляет!) - _volkanaft(28.05.2018 23:12,
- Из этого следует, что Украина владеет Крымом ровно на тех же основаниях, что и Россия южными Курилами :). Т.е. вопрос о нелегитимности образования Украины вообще не стоило здесь поднимать в качестве аргумента в пользу принадлежности Крыма России. Ксения(121 знак., 28.05.2018 22:01)
- Нарушение закона со стороны РСФСР никак не компенсирует нарушение Конституции со стороны УССР. - _volkanaft(28.05.2018 21:37,
- Вместе с Крымом, надо понимать! Так что присоединение к России - лишь восстановление законности и Конституции! - _volkanaft(28.05.2018 21:08, )
- Какой Конституции? Конституции СССР? - Ксения(28.05.2018 21:13)
- конституции АРК. - ASDFS(28.05.2018 21:15)
- АРК (1992 года), статья 9: "Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договора и соглашений." - Ксения(28.05.2018 22:07)
- Именно. Федерация. Но в Киеве кому то не понравилось что часть Украины смеет определять отношения с ними по своему, независимому, усмотрению. И таковое право у АРК отняли. Силой. - ASDFS(28.05.2018 22:14)
- Нельзя отнять то, чего не было прежде. Выйти из состава Украины АРК не могла и по нормам до 1995 года. Поэтому новые ограничения никак не отменяют старых, а лишь усугубляют их. И если прежде было нельзя, а потом стало сильно нельзя, то это не Ксения(21 знак., 29.05.2018 00:13)
- Почему не могла? Могла, точно так же как и Украина вышла из состава СССР. В чем разница? - ASDFS(29.05.2018 00:50)
- Разница в том, что СССР перестал существовать, и потому выход из него союзных республик принял не форму выхода части из целого, а форму дробления большого государства на более мелкие. Поэтому здесь имело место исчезновение самого субъекта права, Ксения(493 знак., 29.05.2018 01:08)
- Слова парад суверенитетов вам незнакомы? Большинство осколков СССР стало суверенными государствами задолго до роспуска СССР и союзных органов власти. И распад союза стал следствием отказа суверенных государств сначала от приоритета союзных законов ASDFS(263 знак., 29.05.2018 02:17)
- "Вот злонравия достойные плоды"! (C) Фонвизен " Недоросль". - _volkanaft(29.05.2018 04:12, )
- "Вот злонравия достойные плоды"! (C) Фонвизен " Недоросль". - _volkanaft(29.05.2018 04:12,
- Слова парад суверенитетов вам незнакомы? Большинство осколков СССР стало суверенными государствами задолго до роспуска СССР и союзных органов власти. И распад союза стал следствием отказа суверенных государств сначала от приоритета союзных законов ASDFS(263 знак., 29.05.2018 02:17)
- Разница в том, что СССР перестал существовать, и потому выход из него союзных республик принял не форму выхода части из целого, а форму дробления большого государства на более мелкие. Поэтому здесь имело место исчезновение самого субъекта права, Ксения(493 знак., 29.05.2018 01:08)
- Почему не могла? Могла, точно так же как и Украина вышла из состава СССР. В чем разница? - ASDFS(29.05.2018 00:50)
- Нельзя отнять то, чего не было прежде. Выйти из состава Украины АРК не могла и по нормам до 1995 года. Поэтому новые ограничения никак не отменяют старых, а лишь усугубляют их. И если прежде было нельзя, а потом стало сильно нельзя, то это не Ксения(21 знак., 29.05.2018 00:13)
- Именно. Федерация. Но в Киеве кому то не понравилось что часть Украины смеет определять отношения с ними по своему, независимому, усмотрению. И таковое право у АРК отняли. Силой. - ASDFS(28.05.2018 22:14)
- АРК (1992 года), статья 9: "Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договора и соглашений." - Ксения(28.05.2018 22:07)
- конституции АРК. - ASDFS(28.05.2018 21:15)
- Какой Конституции? Конституции СССР? - Ксения(28.05.2018 21:13)
- А при выходе России из СССР референдумы на этот счет во всех ее автономных республиках разве проводились? :) "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (С) - Ксения(28.05.2018 21:11)
- Вот и я о том же. Была признана только сухопутная граница. Морская часть границы, включая границу с Крымом по Керченскому проливу, согласована не была. Суверенитет Крыма был признан еще при СССР. И развал СССР никак не мог на него повлиять. - ASDFS(28.05.2018 20:54)
- Море было не поделено, но не границы территорий. Т.е. можно было спорить про воду в Азовском море и в Керченском проливе, но не о принадлежности Крыма, т.к. Крым является сухопутной территорией. Ксения(501 знак., 28.05.2018 21:06)
- Кстати, и выход республик из состава СССР был проведен с нарушением закона и в нарушение результатов референдума ( в котором я голосовал за сохранение Союза). - _volkanaft(28.05.2018 21:19, )
- Еще раз: и Украина и Крым и еще кучка образований получили суверенитет по советским законам в советских границах. Такое впечатление что вы сейчас готовы аннулировать суверенитет всех постсоветских образований на основании того что все они ASDFS(288 знак., 28.05.2018 21:12)
- Послушаете хотя бы то, что сам Путин сказал в 2005-ом году о принадлежности Крыма (видео) => - Ксения(28.05.2018 21:26, youtube)
- Естественно. Тогда так и было. Крым утерял суверенитет в 1995 году, восстановил в 2014 до вхождения в состав РФ. И в РФ входил уже как суверенное государство а не часть Украины. - ASDFS(28.05.2018 21:57)
- Вы забыли, что Крым не остров, а полуостров, соединенный перешейком с материковой частью Украины, а потому у России не может быть на него прав, вытекающих из-за неподеленности моря. Но даже в том случае, если бы Крым был островом в неподеленном Ксения(219 знак., 28.05.2018 21:22)
- Ни у кого нет прав на суверенную территорию. Даже у Украины. Вы забываете что Крым прежде чем войти в состав РФ восстановил суверенитет. И дальше уже принимал решения как суверенное государство. - ASDFS(28.05.2018 21:55)
- Суверенитет нельзя восстановить в одностороннем порядке, а следовало инициировать "бракоразводный" процесс, заключив договор с Украиной. Кстати, ровно на тех же основаниях Россия силой подавила Чеченскую Республику, которая тоже добивалась Ксения(37 знак., 28.05.2018 22:29)
- Есть международно признанное право народов на самоопределение. Тем более насильно присоединенных народов. Чечня хороший пример, равно как и судьба всяких Сербий. Заметь, развал Сербии одобрен мировым сообществом, почему же Украине нельзя ASDFS(146 знак., 28.05.2018 22:44)
- А что же тогда Россия не признает право народа Нагорного Карабаха присоединиться к Армении? Почему она до сих пор не признала Нагорно-Карабахскую Республику, хотя некоторые страны и организации это уже сделали? Выходит, что России начхать на Ксения(102 знак., 29.05.2018 00:06)
- Нельзя быть демократичнее и правовей самой демократичной и правовой страны в мире :-), у вас нет никакого права и оснований требовать этого от России. - =AlexD=(30.05.2018 09:30)
- Вряд ли граждане РФ одобрят стремление руководства России быть самой святой в этом бренном мире и не выбирать наилучшее решение из возможных в рамках общепринятых норм. И крымская история это один из таких выборов в рамках продемонстрированных и ASDFS(44 знак., 29.05.2018 00:55)
- Россия уповает на "международное признание" только тогда, когда оно ей выгодно, а когда невыгодно - игнорирует. А если уж резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН проигнорировала, что какого же еще рода нужны свидетельства тому, что поступила вопреки Ксения(802 знак., 28.05.2018 23:55)
- Знал бы где подножку поставят коврик бы постелил. Я не знаю что бы делало руководство РФ знай оно о последствиях, но после совершенного деяния отступать поздно, бить все равно не перестанут. Я так полагаю что когда понадобился мальчик для битья ASDFS(636 знак., 29.05.2018 01:04)
- У меня несколько иное мнение. Россия - давний соперник Запада и Америки, в частности. Это и прежде хорошо было известно. Тем не менее, игра носила позиционный характер, в которой России неплохо защищалась, и потому тучи над ее головой если и Ксения(1664 знак., 29.05.2018 05:35 - 05:37)
- Да ладно, началось же не с Крыма. Началось когда осознали что ВВП прямо мешает грабить экономику и брать под контроль политику страны. Ну то есть примерно с принуждения экспортеров к возврату выручки, восстановления национальной налоговой системы, ASDFS(1684 знак., 29.05.2018 14:03)
- Любая аналогия всегда частична, а потому подчеркивает какую-то одну особенность оригинального явления, редко претендуя на роль его уменьшенной копии. Вот и моя аналогия между политикой и шахматами проводила параллели не столько между применяемыми Ксения(5166 знак., 29.05.2018 20:44 - 21:05)
- Интересно девки пляшут, а почему претензии предъявляются исключительно к России, но не замечется, что Украина с первого дня независимости ведёт себя исключительно нагло и враждебно по отношении к России? При этом напрочь игнорируя любые попытки =AlexD=(743 знак., 30.05.2018 10:51)
- Откройте веки! Ваш муж давно не ваш. Договоры и нормы работают лишь в мирное время. Или для нейтралов и союзников. А сейчас идёт война. Украина на этой войне по другую сторону фронта. Стратегия и тактика действий не озвучивается руководством max(151 знак., 30.05.2018 05:52)
- Браво!.. ETM(1700 знак., 30.05.2018 02:45)
- Вы излишне широко трактуете правоприемственность, тогда как она ограничена международными договорными обязательствами: Ксения(1252 знак., 30.05.2018 03:55)
- Так и не было никакого акта отмены постановления "о передаче"... Был закон РФ о вхождении Суверенного Крыма (как Вы сами изволили признать), на основе свободного волеизъявления евоных граждан... ETM(130 знак., 30.05.2018 11:38 - 12:20)
- В международные договорные обязательства как России так и Украины входит признание суверенитета Крыма. - ASDFS(30.05.2018 09:57)
- Хотя бы один из таких договоров покажите. Суверенным Крым побывал всего один день с 17 по 18 марта 2014 года. До этого была лишь автономия, после - включение в состав РФ. - Ксения(30.05.2018 10:07)
- Вы излишне широко трактуете правоприемственность, тогда как она ограничена международными договорными обязательствами: Ксения(1252 знак., 30.05.2018 03:55)
- Ну вот не сложно же. Всего то надо понять что анализ взаимоотношений суверенных государств глупо вести с точки зрения бумажек, которые эти же государства и сочиняют. Надо переключиться в плоскость интересов. Ну то есть того самого торга или игры, ASDFS(1795 знак., 29.05.2018 23:35)
- Это называется "начать за здравие, а кончить за упокой" :-) Ну есть же аксиомы. Вот, Скрипач, например, любит повторять на зачастую ломаном языке вероятного противника: "my country, right or wrong". - SciFi(29.05.2018 20:50 - 20:52)
- Любая аналогия всегда частична, а потому подчеркивает какую-то одну особенность оригинального явления, редко претендуя на роль его уменьшенной копии. Вот и моя аналогия между политикой и шахматами проводила параллели не столько между применяемыми Ксения(5166 знак., 29.05.2018 20:44 - 21:05)
- Да ладно, началось же не с Крыма. Началось когда осознали что ВВП прямо мешает грабить экономику и брать под контроль политику страны. Ну то есть примерно с принуждения экспортеров к возврату выручки, восстановления национальной налоговой системы, ASDFS(1684 знак., 29.05.2018 14:03)
- У меня несколько иное мнение. Россия - давний соперник Запада и Америки, в частности. Это и прежде хорошо было известно. Тем не менее, игра носила позиционный характер, в которой России неплохо защищалась, и потому тучи над ее головой если и Ксения(1664 знак., 29.05.2018 05:35 - 05:37)
- Знал бы где подножку поставят коврик бы постелил. Я не знаю что бы делало руководство РФ знай оно о последствиях, но после совершенного деяния отступать поздно, бить все равно не перестанут. Я так полагаю что когда понадобился мальчик для битья ASDFS(636 знак., 29.05.2018 01:04)
- А что же тогда Россия не признает право народа Нагорного Карабаха присоединиться к Армении? Почему она до сих пор не признала Нагорно-Карабахскую Республику, хотя некоторые страны и организации это уже сделали? Выходит, что России начхать на Ксения(102 знак., 29.05.2018 00:06)
- Есть международно признанное право народов на самоопределение. Тем более насильно присоединенных народов. Чечня хороший пример, равно как и судьба всяких Сербий. Заметь, развал Сербии одобрен мировым сообществом, почему же Украине нельзя ASDFS(146 знак., 28.05.2018 22:44)
- Или так. Так даже симпатичней! :-) - _volkanaft(28.05.2018 22:18, )
- Суверенитет нельзя восстановить в одностороннем порядке, а следовало инициировать "бракоразводный" процесс, заключив договор с Украиной. Кстати, ровно на тех же основаниях Россия силой подавила Чеченскую Республику, которая тоже добивалась Ксения(37 знак., 28.05.2018 22:29)
- Не надо углубляться в казуистику - она приведет к тому, что Договор о границе НЕ нарушен. Сухопутная граница от Беларуссии до Азовского моря нерушима, а об отсутствии других СУХОПУТНЫХ границ в договоре ни словa! - _volkanaft(28.05.2018 21:43, )
- Ни у кого нет прав на суверенную территорию. Даже у Украины. Вы забываете что Крым прежде чем войти в состав РФ восстановил суверенитет. И дальше уже принимал решения как суверенное государство. - ASDFS(28.05.2018 21:55)
- Послушаете хотя бы то, что сам Путин сказал в 2005-ом году о принадлежности Крыма (видео) => - Ксения(28.05.2018 21:26, youtube)
- Кстати, и выход республик из состава СССР был проведен с нарушением закона и в нарушение результатов референдума ( в котором я голосовал за сохранение Союза). - _volkanaft(28.05.2018 21:19,
- Море было не поделено, но не границы территорий. Т.е. можно было спорить про воду в Азовском море и в Керченском проливе, но не о принадлежности Крыма, т.к. Крым является сухопутной территорией. Ксения(501 знак., 28.05.2018 21:06)
- Вот скажу вам как несостоявшийся гопник. Было ваше, стало наше, и ниипёт. А все эти ваши страдания о законности и раньше стоили грош, и сейчас ничего не стоят. Тем более, что без жертв среди мирного населения и при наличии его, населения, Барбос(148 знак., 28.05.2018 20:54)
- А.Договор о границе с Украиной НЕ нарушен!- _volkanaft(378 знак., 28.05.2018 20:59,
- "Закоренелой либералке". Имхо, хохлушка с корнями оттуда. Вот и бузит. Менталитет'c... - Гудвин(28.05.2018 20:43)
- Она же крымская татарка, пострадавшая от крававага режыма.. :) - ВКПб(28.05.2018 21:03, )
- Она же... - ETM(29.05.2018 00:12, youtube)
- Пока наблюдались лишь призывы к крававаму режыму покарать за инакомыслие ея самою. Режым чота тормозит. Должно быть, режыму нас рать. Два слова: мазохистская фрустрация. - SciFi(28.05.2018 22:01)
- Она же крымская татарка, пострадавшая от крававага режыма.. :) - ВКПб(28.05.2018 21:03,
- Где вы это в моем сообщении увидели? Я возразила на утверждение =AlexD= о "незаконно отторгнутой у России территории", и в качестве контраргумента сослалась на договоры, подписанные Россией, где она признавала существующие границы Украины, и Ксения(580 знак., 28.05.2018 20:41 - 20:53)